Автор | Отправлено | Сообщение |
---|
AlexDrozd | 05.07.2004 12:25 | Кобонский обломчик :) Посетили на выходных Кобону. Помимо развлекательных мероприятий в виде купания и шашалыка (выполнены на 100 %):), преследовались "культурные", а вот тут не повезло. Не найденный в прошлом году музей обнаружен, но закрытым на амбарный замок. Вывеска свидетельствует о наличии экспозиций о поэте А.Прокофьеве (местном уроженце) и "Кобонский порт". Нет никакой информации о периодах работы музея и контактной информации. Так же обнаружен дом, выдаваемый аборигенами за постройку времен Петра I. Вероятно, это и есть "караулка" времен Миниха. По нынешнему виду не скажешь (больше напоминает двухэтажный барак послевоенной постройки), но архитектура XVIII века угадывается, чем то отдаленно напоминает Летний дворец в Питере. Крыша современная, шиферная, пристроена котельная, дом покрашен известкой, местами обвалившейся, местами заплесневевшей. Сейчас там располагается база отдыха неизвестного подчинения.
Главный облом: хотел сфотографировать обнаруженные в прошлом году остатки деревянных сооружений на отмели Ладоги, по сторонам Кобонского канала. Увы, уровень Ладоги поднялся, для съемок теперь нужен подводный фотоаппарат. Все отмели затоплены, вода в Новоладожском канале прибыла почти на метр!
Не удалось также съездить в Черное и Леднево. Мало того, что перед самым выездом из Питера обнаружил обрыв крепления глушака, по пути сломался задний аммортизатор (совершенно лишняя деталь, как выяснилось :)). В общем, "не наш" был день, но отдохнули, тем не менее, неплохо.
Маленькая зарисовка: к бюсту А.Прокофьва у музея не заростает народная тропа, как и к скверику на месте дома, где он родился(большинство домов в Кобоне сгорели в войну). Причина банальна: уютные скамеечки, а в скверике еще и столик :)
Аборигены были, впрочем, пьяными в меру и доброжелательными. Сообщили некотрые местные "лыгенды", имеющие, правда, исторические корни.
По берегу Новоладожского канала в направлении Лаврово продолжает разростаться новорусский поселок. Пожалуй, он уже превышает размеры "исторической" Кобоны. | murrr | 05.07.2004 15:20 | глушитель, амортизатор и Копорье Я согласно, что две означенные детали - совершенно не главные в этой железной коробчонке. Вот со сгоревшим стартером жить куда сложнее:-), особенно когда это происходит в 30 километрах до ближайшего населенного пункта со связью, тем не менее и эта история для нас кончилась благополучно. Кстати, ты уже посетил как следует Копорье? Мы в субботу обошли крепость снизу, по Копорке, и сделали вывод, что наиболее выигрышные ракурсы открываются именно оттуда. Кроме того, на отвалах рухнувшей стены попадаются не то что всякие брахиоподы и ортоцеросы, там абсолютно целые трилобиты есть. Это не считая симпатичной копорской керамики. А еще на тропинке внизу лежит кусок гранитной колонны из склепа Зиновьевых. Видно, не понадобился кусок, выкинули вон. Кроме того, от Копорки открыт потайной ход внутри стены (у ближней к мосту башни), только не повторите моей ошибки: не пытайтесь влезть в большой провал, протискивайтесь в маленький, иначе будет больно лететь вниз. | AlexDrozd | 05.07.2004 15:28 | Копорье >Мы в субботу обошли крепость снизу, по Копорке, и сделали вывод, что наиболее выигрышные ракурсы открываются именно оттуда.
Нет, я там больше не был, некогда, к сожалению. По Копорке мы как раз и ходили и даже снимали, но пленку еще не проявил. Впрочем, у меня в любом случае качество "не вашей мануфактуры " :)))
Предполагаю поехать осенью, когда деревья будут желтыми/красными. Должен быть замечательный вид со стены.
>только не повторите моей ошибки: не пытайтесь влезть в большой провал, протискивайтесь в маленький, иначе будет больно лететь вниз.
Спасибо, учтем :) | Константин Ильвес | 06.07.2004 16:14 | Осень в Копорье Вид со стены там осенью действительно замечательный. Однако лучшие фотографии получились именно при съемке снизу, со стороны Копорки (ракурс не подскажу, военная тайна :-) ).
Между прочим, вскоре после обследования этого потайного хода со стены сорвался аккуратный булыжничек и упал недалеко от нас. Очень неприятные ощущения, как сейчас помню. Так что беречься стоит не только больших провалов. | murrr | 06.07.2004 17:04 | военная тайна Если уж на то пошло, то самый-самый ракурс - это с другого берега Копорки. Военной тайны тут нет, все равно каждый снимет по-своему: ориентироваться надо на высокий пень, стоящий на краю обрыва, у него вытесана "спинка", мы на этом кресле часто сидим. Но это не близко, почти у поворота в деревню налево, перед скотобазой. Зато виды! И хороши они в любое время года. Там как разрыв между деревьями и вся крепость как на ладони. Кстати, керамику, найденную нами, г-жа Хаустова датировала XVII веком, это так называемая черная копорская керамика. Там и вам осталось, мы не все взяли:-). | alexsvar | 06.07.2004 19:09 | дырка а что за дырка-то?
эта? http://around.spb.ru/guide/west/koporje/skalolaz.jpg
за левой (если смотреть на крепость) воротной башней, со стороны Копорки, в стене? А ходы в башню и под мост уже закрыли? | Константин Ильвес | 07.07.2004 12:44 | дырка Угу, за левой башней (не путать дырку с другой дыркой, которая сквозная и расположена дальше :-) ). Только вот насчет фотографии - кажется мне, что она зеркально повернута. | murrr | 07.07.2004 17:17 | не зеркально Нет, изображение не зеркальное, а дырка - та самая, к которой человечек подбирается. Насчет керамики я соврала: мы сегодня показывали ее Хаустовой и та определила ее как XIV век. В любом случае, там должно быть в отвалах еще. Искать надо под "рухлым местом", там же неподалеку и колонна из часовни. Планирую через некоторое время опубликовать интервью с Хаустовой, очень интересно и поучительно. Что-то будет и в газете, но главное положу на сайт. | Константин Ильвес | 08.07.2004 09:36 | керамика А если керамику еще через неделю показать, то ее каким веком датируют? 11-м? :-) | alexsvar | 08.07.2004 10:48 | керамика а у меня есть керамика эпохи неолита :-Р | alexsvar | 08.07.2004 11:24 | вопрос дай, плз, свой оперативный емыл. есть для тебя свеженькая тема. чиста некарелошейская.
или пришли чего-нить на alexsvar@mail.ru | murrr | 08.07.2004 14:41 | неолит А я думала, что в неолите посудой не заморачивались. Как поймают кого - сразу жрут сырьем, а не на блюде подают. Что же касается неточности первоначальной датировки, то это объясняется просто: она проводилась по телефону. | alexsvar | 08.07.2004 15:10 | неолит кусочек был явно фрагментом круглой емкости (а колесо тогда уже изобрели?), с толщиной стенки около 8мм. по краю идет рельефный узор.
каменные орудия труда тоже попадались, но по их виду сразу и не отличишь от обычных осколков камня. период ориентировочно датировали -5000лет. | Константин Ильвес | 08.07.2004 15:23 | точность датировки А каким методом проводилась датировка? На глазок?
Просто я вот думаю, что если кто-нибудь в глухой деревне решит чурочку обкромсать, а потом забросит ее нафиг, то полежав несколько лет чурочка вполне может превратиться в самобытное произведение культуры века эдак 13-го или 14-го. Или вообще - домонгольской эпохи.
Или вот - нужно мне было стойки для забора забить. Кувалды, как назло, не было, забивал большим камнем удобной формы. Данное орудие труда эпохи неонеолита до сих пор ждет своего археолога. :-) | murrr | 08.07.2004 15:33 | чурочный экспериментатор Во-первых, преядовитейшее ты создание, чурочка, камешек и керамика - три вещи несовместных. Подделать, конечно, можно все, но в данном случае это не имело смысла. Кусков так много, что предположить их массовую подделку просто глупо. Кроме того, существует такая штука, как декоративный узор, который был характерен для определенного времени. И во-вторых: это мне сказала Хаустова, автор реставрации Копорской крепости (не по ее вине недоосуществленной), архитектор из "Спецпроектреставрации", работавшая в Копорье с 1967 года, кроме того, под ее надзором до сих все наши крепости, кроме Шлиссельбурга. | Eeyore | 08.07.2004 16:04 | И что она говорит про сдачу крепости под шашлыки? (-) : | Константин Ильвес | 08.07.2004 16:12 | "Эта - гаршок!" (С)"Аладдин" Умиляюсь непоследовательности наших дам. Радикально меняют свой внешний вид раз в несколько лет, однако при этом безо всякой задней мысли допускают, что люди раньше тупо рисовали один и тот же узор на горшках на протяжении столетий.
А чурочка, камешек и керамика - еще как совместимы. В музей зайди, они там на одном стенде выложены. И уж совсем беда, если их рядом нашли. Начинаются тут глобальные передатировки, пока не упираются в какого-нибудь авторитета, которому лень книжки переписывать. И тогда он вполне авторитетно доказывает, что, дескать, мы имеем дело с археологической аномалией. И все возвертается взад. | murrr | 08.07.2004 16:57 | она ничего не говорит Она ничего не говорит, она же не содержит крепость, она только за историзм отвечает. А директриса музея г-жа Южакова говорит, что всякий платежеспособный гражданин имеет право на своем драндулете въехать внутрь, ежели в ворота протиснется, буде он пожелает дать копеечку на содержание крепости или покупку дырчатого кирпича для закидывания провалов. Такие у них нынче порядки. У меня и запись беседы имеется, так что все подлинно. Можете организовывать пикники. | murrr | 08.07.2004 17:02 | От Гаршка - два вершка Скажи честно: тебе просто завидно, что не ты нашел:-). Ладно, один черепок могу тебе подарить. Но только один! | Eeyore | 08.07.2004 17:15 | она ничего не говорит Ну, ежели ворота узки, так их можно и разобрать маленько, за денежку-то...
"...И мясо белых братьев жарить..." | murrr | 08.07.2004 17:25 | мясо белых братьев Мясо белых братьев уже было - самыми колоритными на празднике в Копорье оказались негры, которые вовсе не петь или плясать приехали, а жрать шашлыки. И с таким упоением они их жрали, что все фотографы были счастливы - это было очень колоритно. Насчет узкого входа - позвони, я тебе кое-что интересное расскажу, расписывать нет времени. Кстати, письма лучше писать домой, я формально в отпуске:-), хотя таскаюсь в редакцию регулярно. | Eeyore | 08.07.2004 18:01 | :-) (-) : | ОТКРЫТОЕ МОРЕ | 09.07.2004 00:32 | Никак не пойму... А чего тут всё время что-то делят? Ну нашёл кто-то артефакт интересный - можно всем вместе порадоваться. Так нет, начинается какая-то ревность и взаимное калометание, пусть и в вежливой форме. Фотки у многих на сайтах копирайтами заляпаны так, что и сути не видно. Причём на фотках, зачастую, какая-нибудь берёза запечатлена, которую любой может поехать и точно также зафотографировать. Добро бы что сиюмоментное, репортажное было, то что не повторяется, так ведь всё сводится к тому, что доехал/недоехал до места съёмки :)
Не понимаю я этого :/ | Константин Ильвес | 09.07.2004 08:57 | Это любовь :-) На самом деле делить нам совершенно нечего. Во всяком случае, мне и murrr. У нас интересы хоть и пересекаются, но не до такой же степени. Насчет поисков интересных черепков - речь была только о датировке. Благо что murrr подробно расписала, где и как их отыскать, а дорога на Копорье наезжена до невозможности. (Ну не поеду я туда специально за черепками. Буду мимо проезжать - загляну, да и то чтобы по крепости погулять. Нравится мне там. А черепков я и сам наколочу, если что).
Что касается копирайтов и фотографий - ну, это просто от незнания. Как человек, тексты которого не менее 15 интернет-магазинов и журналов (домашние странички - не в счет) выложили на свои сайты, и который за это не получил ни копейки, могу ответственно заявить: копирайта у нас нет. :-)
А вот калометание - это уж совсем не в тему. Переругиваемся, это да, но без обид. По крайней мере, с моей стороны. :-) | alexsvar | 09.07.2004 09:45 | точность датировки > А каким методом проводилась датировка? На глазок?
археологической экспедицией.
> Просто я вот думаю, что если кто-нибудь в глухой деревне решит чурочку обкромсать, а потом забросит ее нафиг, то полежав несколько лет чурочка вполне
там, где ... нет деревень. просто лес. если бы не показали и не ткнули носом в песок с странными камешками - никогда бы не подумал.
в наличии имелись: кусочки посуды, кусочки глиняной обмазки шалашей, тонкие каменные пластины. | Константин Ильвес | 09.07.2004 12:23 | точность датировки Точку зрения понял. Однако, если мне не изменяет память, схожие элементы можно обнаружить и в поселениях 1000-летней давности. Снялись люди с места, ценные вещи унесли, ненужное барахло бросили.
А каменные пластины наверняка довольно долго в качестве скребков использовали. В условиях-то дефицита железа, особенно в отдаленных районах. Опять же, народный эпос "Калевипоэг" говорит, что меч был вещью сильно дорогой. | ОТКРЫТОЕ МОРЕ | 09.07.2004 12:32 | Да я не по персоналиям... Сама атмосфера у кравеведов последнее время какая-то странная - кто-то нашел, а остальные "поливают". Всё как у "поисковиков" становится :/ Один нашёл, а остальные начинают с пеной у рта доказывать, что то что он нашел - это фигня, а вот они завтра найдут - ого-го. Не всегда, конечно, но слишком уж часто такая ситуация складыватся... | alexsvar | 09.07.2004 13:24 | сэр - спецьялист? :) (-) * | alexsvar | 09.07.2004 13:33 | че-то не замечал на Мурр с Костей и Ееуоре - не обращай внимания, развлекаются они так.
что касается остальных - не замечал. | Константин Ильвес | 09.07.2004 13:41 | Сэр знаком с основами логики и творчеством Оккама :-) (-) * | murrr | 09.07.2004 16:24 | Да, любовь, а вам завидно? Круто. Пока я бегаю, высунувши язык, в поисках артефактов, чтобы потом с товарищами поделиться, на меня, значицца, тут уже батон крошат. Ну пусть тот, кто крошит, найдет больше моего - я за него порадуюсь. Самое смешное, что никто никого всерьез не обижает. Только человек без чувства юмора может обидеться на выходки вечно падающих со стен, прищемляющих пальцы, бьющихся головой исследователей окрестностей. | Константин Ильвес | 09.07.2004 16:27 | Техника безопасности Эка тебя жизнь покорежила. Ты эта, перчатки надевай, что ли. Каску там. На голову. Чтобы крошками от батона не ушибло. :-) | murrr | 09.07.2004 16:31 | горшок крошки Цахеса Я больше боюсь, чтобы над моей головой кто-нибудь не начал крошить черепки от горшков неизвестной датировки, приговаривая: "Хрен же вам археология..." | Вывести текущее сообщение Вернуться в конференцию
наверх
|