НОВАЯ ВЕРСИЯ   Старая версия: Путеводитель География История Фортификация СССР-Финляндия Разное Старый форум 2001-2002(чтение) Старый форум 2002-2004(чтение)
АвторОтправленоСообщение
Кирилл04.04.2003 16:51Ржевский пулемётчик
Доброго всем дня.
Прочитал тут небольшой рассказик, хотелось бы знать мнение общества.
"...В начале 90-х это была довольно известная поисковая сказка. Недалеко от Сычевки, близ Ржавенье есть (или была, но есть и до сих пор, наверно) мертвая деревня, ранее именовавшаяся Постом. Фронт в тех краях катался основательно, как известно. От местных якобы было известно, что в ДОТе на высотке в указанной деревне немцы при отступлении оставили пулеметчика. Поисковики сказывали, что иногда, в октябре, при убывающей луне, можно слышать, как в остатках ДОТа ругаются по-немецки, лязг металла и отдаленные звуки выстрелов. Выстрелов не слыхал, но немецкую брань и лязг слышал лично. И не один. Спорить с неверящими не буду: "есть многое на свете, друг Горацио..."
Это постфольклор, совершенно верно. 98% подобных рассказов - байки и страшилки типа рассказываемых в пионерлагерях на ночь. Но - не все...
Но очень трудно подобрать критерии оценки истинности. Поэтому я, например, не верю, что в том самом ржевском блиндаже после очередного явления "пулеметчика" вытащили кучку немецких пулеметных гильз - причем хотя большинство было явно пролежавшими не один десяток лет, но несколько - абсолютно свежими, как только что отстрелянными. В это я НЕ ВЕРЮ и не поверю, пока не увижу своими глазами. Да и тогда остается вариант подлога.
Но есть очень немногие люди, которым я могу доверять (причем даже собственную жизнь), и которых я ни разу в жизни не ловли на вранье. Почти все они - представители бродячих профессий (биологи, геологи и т.п.). И все (все!) они поголовно хотя бы по разу сталкивались с вещами, от которых несет мистикой за версту. Можно верить, можно нет. Такие дела."
Кто что думает по этому поводу? Это написал человек вполне нормальный, биолог, часто бывающий в лесах и т.д.
Вот моё мнение.
Я бы не торопился с выводами по поводу того, что всё это полная лажа. Всякое бывало, кто ходит по лесам не даст соврать. Бывали разные случаи, можно конечно свалить всё на слуховые и зрительные галюцинации, но сразу несколько бывалых человек обмануть довольно сложно. Помните как в фильме про Холмса: "..говорят болота ииздают такой звук, то ли вода поднимается, то ли ил опускается..."
Я видел людей, которые утверждают что видели домового, лешего, русалку... И я бы не спешил отправлять их в клинику. А снежный человек? Есть свидетели, фотографии...
Откуда взялись, например, герои русских сказок? Прототипы всё равно должны быть. Лесная и болотная глушь таит в себе много загадок.
С уважением.
Андрей Е.04.04.2003 18:02Такие вещи есть, это бесспорно (+)
Да, безусловно, есть вещи, которые трудно объяснить. Я лично знаю нескольких человек, которые абсолютно не склонны к рассказам в стиле Мюнгхаузена, и тем не менее, видели (слышали, чувствовали) такое, что не поддается никаким объяснениям (речь идет о местах боев и массовой гибели людей). Я один раз тоже испытал нечто подобное, поэтому к таким рассказам отношусь с известной долей скептицизма, но без иронии...

А насчет звуков из ДОТа, есть легенда и на финскую тему тоже :)) Можешь почитать на сайте у Баира Иринчеева http://www.mannerheim-line.com/legendr.htm

С уважением,
Андрей.
Кирилл07.04.2003 09:42Такие вещи есть, это бесспорно (+)
Привет.
Да уж, приходилось тоже непонятное чувствовать.
Вот ещё кое-что, от Синявинских копателей, не знаю, верить сложно, однако:
"...Ночной синявинский лес разительно непохож на лес, скажем, новгородский. Последний спокойнее. В нём можно останавливаться на ночлег, не пугаясь вох-дёнгарах, как говорят нивхи.
Ленинградские же чащобы наполнены страшными звуками неизвестного происхождения. Ухо опытного натуралиста наверняка вычленит крики знакомых птиц, но если ты не хладнокровный знаток природы, напугаться очень легко. Ночёвку у костра воспринимаем как вынужденное неудобство. Запасаемся дровами.
Ночью было сыро и холодно, вдобавок одолевали комары. Сели жрать, подвязав пенополиуретановую "жопу". Тут ночью не то чтобы страшно, а так... неприятно. Людей в войну всё-таки много полегло, погибших насильственной смертью и по христианскому обряду не погребённых. Образовалось большое количество неприкаянных душ. У мемориала в этом плане поспокойнее: там и хоронили, и священники приезжали отпевать, зато дальше не так хорошо.
Как всегда, когда постоянно смотришь на огонь, вокруг ни зги не видно. Стемнело. Нас окружил непроглядный мрак. Из дебрей доносились стоны и вопли. Временами слышалось нечто вроде едва различимых голосов, словно переговариваются несколько человек, но о чём говорят и на каком языке, непонятно. Подобное явление часто наблюдалось в Синяве. Видимо, душам солдат — офицеры (с обеих сторон) здесь практически не воевали — приходилось очень несладко. Сашка в такой обстановке начал травить жуткие байки. Преобладали сюжеты про оживших мертвецов. Сашка трещал как спички в коробке. Добрался до популярной в походах темы: о том, как встают павшие вояки. Я сидел как на иголках, нервы были взвинчены. Слух против воли напрягался — первобытные инстинкты требовали контроля обстановки вокруг. Мне показалось, что голоса усиливаются, но разобрать, о чём говорят, по-прежнему не удавалось. Неожиданно резко посвежело. Подул холодный низовой ветер, прижавший пламя к земле. С торфяников пополз туман.
Глаза постепенно адаптировались к темноте, потому что огонь почти погас, остались лишь раскалённые ветром угли. Незнакомая речь становилась громче и я увидел бредущие за деревьями фигуры. Их было много. Шла колонна, одетая в обвисшие шинели. Плечи идущих были опущены, спины ссутулились от многодневной, накопившейся в окопах усталости. Они выходили из боя. Кто это, наши или немцы, было не понять из-за тумана.
Призраки войны плыли мимо. Волосы у нас встали дыбом..."

Вот такие дела. Про Синявино, как и про Мясной бор ходит много легенд, очень много там людей полегло. Наверное, пока последнего не захоронят, мистика будет твориться в этих местах.
С уважением
Александр07.04.2003 09:48Природу подобных видений (+)
Может объяснить любой практикующий психиатр. Суть в том, что когда индивидуум "зацикливается" на каком-нибудь одном предмете, у него могут начаться слуховые и зрительные галлюцинации. Это не болезнь - скорее "болезненное состояние". За подробностями к дохтуру :)
ПВ07.04.2003 09:52для газеты НЛО...
Лет 10 назад гуляли поздней осенью в Петродворце, ушли в восточную часть парка, где пытались спрятаться от ветра за стеной, огораживающей парк.
Листья облетели, их толстый слой лежал на земле.
Стояли вдвоем у стены, и вдруг земля под ногами начала дрожать.
Ощущение, как будто что-то достаточно сильное пытается выбраться из под земли и с дрожью упирается в подошвы.
Мы бежали оттуда, как шведы из Полтавы...

Не знаю было ли это блуждающее в земле электричество, или канализационная труба мелкого залегания, или зверь какой под листвой затаился...
Кирилл07.04.2003 09:53Природу подобных видений (+)
Добрый день.
Простите, а Вы чем занимаетесь? В лесу бываете, в тех местах где народу много погибло ночевали ? По вашему, все поисковики психи?
Александр07.04.2003 09:59Отучаемся говорить за всех :) (+)
Никто вообще про поисковиков ничего не говорил - перечитайте внимательней мое предыдущее письмо, пожалуйста. И я уверен, что далеко не все поисковики, за которых Вы взяли на себя смелось говорить, согласятся с тем бредом, который написан в предыдущих письмах. А вот психиатры примут как должное :)

В лесу бываю, на болотах не ночую, как правило :)
Кирилл07.04.2003 11:05За всех не говорю, но...
Ну выразился неправильно, чё к словам-то цепляться. И причём тут болота? Я не говорил, что непонятные явления касаются конкретно болотистой местности. Хотя такая, например, в Ленинградской области преобладает. Естественно, за всех говорить не могу, могу только за тех кого знаю. Но таких много. И у каждого в жизненной практике скитания по лесам бывало нечто странное. Отправлять человека к психиатору я бы не спешил. И если Вы сами, случайно увидите, или услышите нечто странное, думаю, в дурку первым делом не побежите, а попытаетесь осмыслить и проанализировать явление.
Александр08.04.2003 01:22Есть факты? (+)
> Но таких много. И у каждого в жизненной практике скитания по лесам бывало нечто странное.

Есть какие-либо аудио-записи "явлений"? Видео-съемки? Наконец фотографии? Или все на уровне ОБС?

> И если Вы сами, случайно увидите, или услышите нечто странное, думаю, в дурку первым делом не побежите, а попытаетесь осмыслить и проанализировать явление...

Я и попытался проанализировать и осмыслить. У Вас есть какое-то другое объяснение всем этим байкам?
Андрей Е.08.04.2003 02:08Нет фактов, но...(+)
Уважаемый Александр, к сожалению свои ощущения зафиксировать на пленку нельзя (я имею в виду именно ощущения, а не слуховые и зрительные образы-галлюцинации). Поэтому разговоры на эту тему вобщем-то бесполезны, для большинства людей это всегда будет ОБС.
Думаю, вы тоже испытывали нечто подобное в определенных местах (места боев, массовой гибели людей и т.п.), если пишете об этом.
А вообще, енто все оффтопик, и вебмастер нас скоро пожурит :)) за все содеянное :)))

С уважением,
Андрей.
Александр08.04.2003 08:52Спасибо (+)
> Уважаемый Александр, к сожалению свои ощущения зафиксировать на пленку нельзя (я имею в виду именно ощущения, а не слуховые и зрительные образы-галлюцинации).

С точностью до наоборот: галлюцинации не возможно зафиксировать на материальный носитель. А "ругань в блиндаже", "шествие выходящей из боя колонны", "отдаленный звук выстрелов" и т.п. - вполне. Можно одновременно замерить ЧСС и давление испытуемого. Было бы желание :)

Ну значит все описанное и есть галлюцинации. И, в случае прогрессирования подобных видений, действительно стоит обратиться за консультацией к специалистам. Если не принять во-время мер, то заболевание может прогрессировать и привести, к примеру, к инфаркту или стабильному расстройству психики. Безотносительно к поисковой деятельности или тому подобному. Что не есть хорошо :-/

А лично у меня видений пока не было...
Андрей Е.08.04.2003 15:56Я совсем про другое(+)
Вы меня немного не поняли, Александр. Я сказал то же самое, что и вы. Звуки можно записать. Но нельзя зафиксировать О-Щ-У-Щ-Е-Н-И-Я.
Т.е. вы просто чувствуете, что в этом месте что-то необычное, что зедсь присутствует что-то такое, что не вписывается в привычные рамки. Совсем необязательно что-то видеть или слышать. Достаточно почувствовать.
А вы уж сразу к психиатру советуете :))) "Шестое чувство" есть у всех, это как раз нормально. Есть огромное количество свидетельств от людей с абсолютно здоровой психикой и совершенно не расположенных (даже вообще не способных :)) к фантазированию, которые абсолютно далеки от желания кого-либо удивить или обмануть. Они говорят об этом, как о само собой разумеющемся факте, причем без всяких приукрашиваний и смакования подробностей (типа "страшилок" у ночного костра).
Что касается "шествия выходящей из боя колонны", я склонен отнести это в область поискового фольклора :)), думаю, как и вы.

В связи с явным оффтопиком темы, предлагаю перенести ее в мыло :)) если конечно этот разговор вообще имеет смысл.

С уважением,
Андрей.
Павел08.04.2003 17:08Прошу прощения
что вклиниваюсь в ваш диалог, но все люди хоть с каким то воображенем могут ощущать обстановку, которая творилась на местах кровопролитных боёв, но если они про эти бои знают и их это волнует. Таких на этом форуме большинство. Возьмём то же Тайпале. Для каждого участника форума это место говорит о многом. И ощущение кровавой трагедии разыгравшеёся здесь полвека назад переживается всякий раз когда приезжаешь на это место. Но я думаю,что владельцы новых котеджей, абсолютно ничего не знают. Ну да, были какие-то бои во время войны( кокой не знают), приезжают какие то копатели, лишь бы нас не трогали. А место отличное, народу не много, рядом рыбная река, Ладога, лес грибы, ягоды. Так вот у них нет никаких ОЩУЩЕНИЙ, и уж тем более ВИДЕНИЙ. Ибо у человека хоть с каким то воображением не может появиться желание жить или отдыхать в таком месте.
AlexSvar09.04.2003 00:54про другое
Андрей, ты почту читаешь иногда? :)
Проверь ящики, там есть кое-что для тебя :)
Александр09.04.2003 02:24Это одно и тоже (+)
> Я сказал то же самое, что и вы. Звуки можно записать. Но нельзя зафиксировать О-Щ-У-Щ-Е-Н-И-Я.
> Т.е. вы просто чувствуете, что в этом месте что-то необычное, что зедсь присутствует что-то такое, что не вписывается в привычные рамки. Совсем необязательно что-то видеть или слышать. Достаточно почувствовать.

"Ощущения" и "галюцинации" - разница только в формулировке. Физических ощущений нет. Есть разыгравшееся воображение - не более того.

Попробуйте такой эксперимент поставить (правда, с риском получить в табло): раскуренной до красна сигаретой неожиданно ткните в обнаженную часть тела кому-нибудь. Только за мгновение до прикосновения разверните сигарету фильтром, так чтобы прикоснуться к телу именно фильтром. В 2 случаях из 10, как минимум, на теле будет ожог. Не смотря на то, что физического воздействия высокой температуры испытуемый не получил. Это тоже пример "разыгравшегося воображения", которое вызывает вполне наблюдаемый эффект. И ничем Вы испытуемому не докажете, что на самом деле не прижигали ему плоть...

Так и в описанных случаях: самовнушение приводит к физически осязаемому эффекту, вплоть до паники или нарушения функций организма. Чем более "закаленная" психика у индивидуума - тем меньше у него шансов нарваться на "ощущения". Да любой практикующий паталого-анатом в любом лесу, подобно описанному выше, выспится за милую душу, и ни разу за ночь даже не проснется. Потому как он знает чего в этой жизни надо опасаться, а что уже не опасно абсолютно.

А "в дурку" - не надо. Если, конечно, видения не становятся навязчивыми или не обоснованными. Тогда - да. Это начинается шизофрения :)

А все, что в самых первых письмах было описано - байки, а не физически происходившие события. Хотя некий "романтизм" в них присутствует.
Александр09.04.2003 02:30Абсолютно верно (+)
http://www.around.spb.ru/forum/showmessage.php?type=&msg=4793&p=

- см. ответ выше
Кирилл09.04.2003 09:30Абсолютно верно (+)
Добрый день.
С Вами, Александр, общаться нет никакого интереса. Ибо как уже говорилось одним из участников форума ранее, в данном случае происходит разговор "слепого" с "глухим". Нет смысла продолжать разговор с человеком, которому не понять предмет разговора из-за того что ничего подобного он в своей жизни не испытывал.
Александр09.04.2003 10:15Опять обобщаете (+)
> С Вами, Александр, общаться нет никакого интереса. Ибо как уже говорилось одним из участников форума ранее, в данном случае происходит разговор "слепого" с "глухим". Нет смысла продолжать разговор с человеком, которому не понять предмет разговора из-за того что ничего подобного он в своей жизни не испытывал.

Вы не правы.

1. Если бы всем было не интересно, то вряд-ли кто отвечал бы и что-то аргументировал. И даже лично Вам разговор этот явно интересен, раз Вы возвращаетесь к дискуссии :)
2. С чего Вы взяли, что "ничего подобного не испытывал"? Бывало, разумеется, как и у любого нормального человека. Только, в отличии от, я не пытался потом всем лапшу на уши вешать, закатывать глаза и с придыханием делиться сокровенными знаниями о поту-стороннем мире. Ну типа "работать на публику"...
webmaster09.04.2003 13:37OFFTOPIC
Тема объявляется оффтопиком (если вы сами этого еще не понимаете)
WW229.05.2003 13:39Ржевский пулемётчик
Приветствую!
ДА, деревня Ржавенье есть под Сычевкой - по дороге Ржев-Сычевка (через ст.Осуга), но вот ДОТов там я что-то не видел, и рассказ этот слышу в первый раз, хотя в тех местах уже 16 год!

"Пурга" это все, или (что скорее всего) дешевый алкоголь (если 90-е годы - то спирт Royal!) действующий на неуравновешенную психику.

http://iskatel.narod.ru
  Вывести текущее сообщение   Вернуться в конференцию

наверх