| Автор | Отправлено | Сообщение |
|---|
| Fish | 05.11.2003 23:21 | Обидно, да?
Статья не "наукообразная", а научная. Кому не нравится - аптека за углом. Эта научная работа обсуждалась делегатами международной конференции и вызвала довольно интересную дискуссию на тему военной археологии. На обсуждении присутствовали историки, археологи, преподаватели военных учебных заведений со всей России. Но это всё, очевидно, вам знать ни к чему - у вас другие авторитеты: один известный всему городу слесарь-историк и т. д. и т. п. Так что на автограф можете не расчитывать. Да, кстати, я ещё хочу к 30 ноября выставку смонтировать по "Зимней войне"(чтоб вы все окончательно подавились) так вы на неё не ходите, а то опять год плохо спать будете.
Fish. Археолог. С экскаватором. И с дипломом, между прочим. | | Kir | 05.11.2003 23:57 | Обидно, да?
Любезнейший, а почему вы так близко к сердцу воспринимаете критику? Наверное, все таки глубоко в душе вы понимаете, что археология с экскаватором - дело, скажем, не очень... | | ПВ | 06.11.2003 00:11 | Обидно, да?
тут эти господа с экскаватором уже пытались оправдываться...
понятно что участникам международного симпозиума был наверняка интересен
такой новый результативный метод ведения раскопок в археологии, но зачем
тут обсуждать это по новой?
желающие всегда смогут приехать на 65.5 и полюбоваться на помойку,
оставленную этими дипломированными экскаваторщиками. | | Вадим... | 06.11.2003 01:07 | Секундочку... Можно пару вопросов? :)
Приветствую!
Мне, как живущему довольно далеко от Кар. Перешейка - в Москве, кое-что НЕПОНЯТНО...
Только давайте без мордобоя :)
Уж не знаю, сочтете ли Вы нужным ответить здесь, или давайте перенесем дискуссию на наш форум на http://www.fortification.ru, ибо мы тоже "заинтересованные" люди.
Про поисковый отряд "Зимняя война" лично мне известно очень мало. В Питере, видимо, вас знают лучше. Кстати, нет ли у вас сайта, чтобы почитать о результатах исследований?
Я - поисковик-любитель фортификации от древней до современной, а остальной историей интересуюсь дома на диване...
Так вот, мое первое впечатление от раскопанного Поппиуса, как у всех - поймать копавших и наказать примерно :/ Как Вы заметили, в защиту никто не высказался...
Но Вы не могли бы обосновать свою позицию?
На этот форум ходят ок. 300 чел. в сутки, а отвечают 20-30... Давайте не будем считать, что ВСЕ против и ругаться в адрес всех сразу :)
Понятно, что после копания экскаватором могилы, перезахоранивать нечего... тока кости "во фрагментах", - археологи работают кистями и совками, сдувая пыль... Значит копали ради того, чтобы добраться до входа или до какого-то там места?... И что в итоге было найдено? Какие открытия были сделаны? Сопоставимо ли это с затратами на "экскаватор" и, ну скажем, на "разрушение" памятника?
Потом, не сочтите за оскорбление, но не могли бы Вы конкретно указать, где и когда проходила конференция, кто в ней участвовал и, главное, ГДЕ об этом МОЖНО ПРОЧИТАТЬ? Где можно увидеть эту "научную работу" (Fish), которая "обсуждалась", и нельзя ли получить экземпляр.
Кроме того, я так понял, Вы ЗА научный подход, собственно, как и я. Так неужели руки опустились просвещать людей? Или для чего все это делается? Для чего ЛИЧНО Вы изучаете историю, прикладываете СТОЛЬКО усилий!?
Для примера возьмем пресловутый форум vif2ne.ru. Понятно, что там ведутся даже не ОКОЛО-научные дискуссии. Но все же, люди интересуются, а потому, СЧИТАЕТСЯ ДУРНЫМ ТОНОМ знать что-то, видеть чужую ошибку и НЕ ПОПРАВЛЯТЬ человека. По моей любимой фортификации почти ежемесячно приходится объяснять новичкам, что есть саперная лопата "БСЛ-110", а есть малая пехотная, что есть гласис, а банкет и барбет - две большие разницы, и т.п. И никто не устал, а народ как раз и ходит туда за знаниями :) Не всем же конференции посещать!
И не всем учиться на истфаке, потому как кто-то должен и заводы строить и в космос летать. Но лично я после работы хочу узнавать "новое старое" о своей стране, и потому, может не стоит в меня дипломом тыкать :)) ибо мы наверняка с Вами вместе найдем предмет, интересный Вам, где Вы "=0", а я что-то да знаю :)) Я понимаю, что Вы имели в виду не меня лично. Вероятно, Вы меня вообще никогда в виду не имели и "упiрвые вiжу" :)
(Далее я не издеваюсь, но все же...) Можно, конечно, развить идею и копнуть под Петропавловкой, например, причем плавучей землечерпалкой, и поискать остатки шведов или погибших на строительстве мастеровых.
Я к тому, что так или иначе, НАРУШИЛСЯ ИСТОРИЧЕСКИЙ ОБЛИК памятника! И не было попыток к восстановлению. Хоть бы ямы закопали :)
Так вот, может быть Вы поясните, что имели в виду и почему Ваши методы лучше? Вы за НАУЧНОСТЬ и мы за нее. "Не дайте помереть дурой!" - я серьезно :) Ну хоть вкратце. Обещаю быть первым в рядах благодарящих.
Очень надеюсь на ответ.
На всякий случай мы открыли для Вас тему на http://www.fortification.ru
http://www.fortification.ru/forum/index.php?action=vthread&forum=1&topic=47 ,если по каким-то причинам здесь не нравится
PS: пожалуйста, сообщите о месте проведения выставки, если можно заранее.
С уважением,
Вадим | | ОТКРЫТОЕ МОРЕ | 06.11.2003 01:26 | Вы не могли бы представиться? (+)
А то такое ощущение, что Вы чего-то стесняетесь. | | Андрей Е. | 06.11.2003 02:07 | Я знаю кто это, но хотелось бы ... (+)
Я знаю, кто этот Fish, но не скажу. Человек должен иметь мужество и такт хотя бы представиться. Дадим ему эту возможность.
Ну а "слесаря-историка" (думаю, многие догадываются, о ком речь) он давно не любит, озлоблен товарищ, что ж поделать... Это у него личное :)))
Знаете, господин дипломированный "Fish", я вам так скажу: диплом - это еще не показатель ума и наличия знаний. И тот, кто кичится своими "корочками", как раз это и подтверждает. Важно не то, что написано на бумажке, а то, что в голове у ее обладателя. Тот, кого вы с таким презрением назвали по профессии, этими знаниями (и немалыми) обладает.
А вот ваша "археологическая" деятельность говорит о полном их отсутствии. Не говоря уже о морально-этическом аспекте содеянного.
> Да, кстати, я ещё хочу к 30 ноября выставку смонтировать по "Зимней войне"(чтоб вы все окончательно подавились) так вы на неё не ходите, а то опять год плохо спать будете. <
На выставку вашу схожу с интересом, дай бог, чтоб у вас все получилось. Только вы уж там без постарайтесь без фанатизма :)))
P.S. Спать после этого буду в любом случае хорошо :)) | | ОТКРЫТОЕ МОРЕ | 06.11.2003 02:18 | А где будет проходить выставка? (+)
Хотелось бы посетить... | | Андрей Е. | 06.11.2003 02:24 | А где будет проходить выставка? (+)
Полагаю, в артиллерийском музее. Точно уж пусть сам автор напишет :)) | | Timmo | 06.11.2003 13:05 | О как!!!
Про выставку все таки сообщите :) может общественность посмотрит и поймет, КАК ЭТО так человек с дипломом археологические раскопки экскаватором проводит??? | | paris | 06.11.2003 14:50 | Совсем нет!
Археология с экскаватором - тоже способ прославиться. Правда до Герострата видимо не дотянет - объект выбран недостаточно известный. Но все впереди ....
А вообще функция разрушения так-же необходима в природе как и функция творчества. Разрушение старого очищает место для творения нового. Ну а кому чем заниматься - каждый решает сам, сообразно склонностям и способностям. | | Петр | 09.11.2003 00:38 | Да! Обидно!
Взяли изуродовали историческое место, устроили лунный пейзаж. Лично мне очень обидно. И плевать, что где-то что-то там какими-то делегатами обсуждалось и у кого-то вызвало какой-то интерес. В следующий раз будете обсуждать загадочную гибель экскаватора. |
Вывести текущее сообщение Вернуться в конференцию
наверх
|