| ||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
|
[1-300] [301-600] 601-630 631-660 661-690 691-720 721-750 751-780 781-810 811-840 841-870 871-900 [901-1027]
Понятия не имею, где эта станция. По контексту, мужик рассказывает о боях под Тали-Ихантала. Общарил все имеющие карты того района - нет такой станции... Не знаю.. А насчет горки к ст. Орехово - ничего конкретного не знаю, окромя того, что 2 января еле влез на нее на своей девятине. Да еще про те места знаю интересную штуковину. Если ехать дальше по Приозерскому шоссе, свернуть на Новожилово, то потом через 1 км на юг уходит шикарнейшая грунтовка, выходящая как раз к Смородинке.Проходит по высоте 202 м - самой высокой точке Карельского. Так вот мне лесник говорил, что в начале 80-х военные соорудили эту дорогу и собирались устанавливать там свое хозяйство.Но Perestroyka эту идею похерила. И слава богу... Посмотреть текущую дискуссию
Насчет укреплений в районе дота - где-то осенью уже задавал на форуме вопрос, но ответа так и не получил - если идти к ДОТу от станции, то примерно на половине дороги слева будет горка, сплошь изрытая не просто блиндажами, но блиндажами существенно заглубленными, на несколько метров - я бы сказал, что это уже скорее подземелья. И, похоже, соединенных подземными ходами. Был там лет пятнадцать тому назад - что там сейчас осталось не знаю. Что же касается просек в виде елочек - то это обычная практика. Раньше занимался аэрофотосъемкой - таких просек полно везде, в том числе в районах, где никаких оборонительных сооружений и в помине нет и не было. Очевидно, просто лесоустроителям так удобнее за лесом ухаживать, а может и какая теория на сей счет в лесоводческой науке есть. Кто-нибудь изобрел, внедрение оформил и кучу денег за использование получил. Да и диссер защитил, наверное. А Петрович голову ломает - что за чудеса такие? Посмотреть текущую дискуссию
О ней идет речь в интервью. Посмотреть текущую дискуссию
а есть еще какая-нибудь информация по тому району? Посмотреть текущую дискуссию
Попробовать поискать на южном склоне седловины что- нить вроде укреплений. То есть, я все равно это сделаю весной, так что если есть желание - присоединяйтесь. Только весной. Впрочем, готов ручаться за отсутствие укреплений восточнее шоссе - я там бывал неоднократно, местность редкостно противная, склоны прямо жидкие несмотря на сильный уклон. Этой весной пойду туда все-таки цеденаправленно. Интересно сползать в район водораздела Прыткий- Смородинка, то есть, чуть западнее шоссе. Я там тоже был, но гораздо меньше. Кстати, кто-то тут говорил о том, что пятисотметровой приметой наличия укреплений могут служить расходящиеся из одной точки просеки. В интересующем нас районе есть вообще забавный объект - "елочка" из просек, находящаяся на пару километров южнее грунтовки на Мичуринское (километра на три, то есть, к югу от седловины) и кило на три-четыре (нет под рукой карты) с западу от шоссе. Я не знаю, что это такое, никогда не видел воочию (обратил внимание только в декабре, и то на карте) и вообще сомневаюсь, что это имеет отношение к военным делам. Но проверить не помешает... Посмотреть текущую дискуссию
Немного не в тему, но зайдя на http://www.warlinks.com/pages/hyry.htm, увидел там фотографию с любопытной подписью: Scene from a trench in Liipua (Rautu), Carelian Ishtmus, in June 1944. The men are set for a counterattack. То есть: Сцена из окопов Лиипуа (Рауту), ну и так далее.. Фотография то известная, а вот насчет Лиипуа... В 1944 там, по моему крупного ничего не было. Стычки мелкие были, и отходили финны подчас параллельными путями с советскими войсками... Посмотреть текущую дискуссию
Спасибо за сайт. Отлично. Посмотреть текущую дискуссию
Граница в том районе шла от впадения Смородинки в Волчью вверх по первой практически до ее истока, а потом поворачивала на северо-восток, огибая вытянутую на север вдоль шоссе возвышенность (в центре которой и стоит обсуждаемый дот), пересекала шоссе примерно по нынешней северной границе нового дачного массива (который между шоссе и ост. 67 км) и, повернув на юг, выходила по болотам между ж\д и восточным склоном упомянутой возвышенности к солидной долине впадающего в оз. Б.Борково чахлого ручейка (долина эта хорошо просматривается из восточных окон электричек сразу за последними северными стрелками станции Орехово), а от этого ручейка вниз по течению по озерцам и протокам до самого Вьюна. Колючка на южном берегу Смородинки ближе к Волчьей еще несколько лет назад стояла на столбах чуть не в три ряда. А заграждения в заболоченной пойме ручья между седловиной и Лемболовским озером могут быть чьи угодно, поскольку граница в 1918-40 гг. была северней, а линия фронта в 1941-44 гг. - южнее. Кстати, это единственное место на Карельском, где финны смогли перейти старую границу весьма существенно, поскольку КаУР отстоял здесь от нее гораздо дальше, чем на выборгском направлении. Посмотреть текущую дискуссию
На этой долготе граница проходила значительно севернее, в районе 67 км. Кроме того, как сказано выше, на горке стоял КаУРовский ДОТ, а колючка южнее и восточнее, значит, всяко на нашей територии. Вообще, на широте оз. Верхолино весь лес колючкой замотан, но сколько-нибудь впечатляющей фортификации нет. Посмотреть текущую дискуссию
у меня дача как раз в той седловине... места исхожены довольно много, но больше укреплений я не видел. Надо будет целенаправленно походить по этой... как ее... Пельменьйоки?... по Смородинке. В любом случае, спасибо за информацию, в свою очередь если что узнаю - сообщу. Искренне Ваш. Посмотреть текущую дискуссию
А колючка не м.б. старой границей? Посмотреть текущую дискуссию
Как уже Андрей сказал, ДОТ этот КаУРовский. Стоит он, кстати, очень грамотно. Т.к. он находиться с другой от финнов стороны горки, то разрушить его артиллерийским огнем невозможно. А от захвата пехотой он должен был по идее быть прикрыт несколькими небольшими ДОТами косоприцельного или фланкирующего огня по бокам (или даже фронтальными в глубине обороны) + полевым заполнением. Т.е. все это в комплексе могло быть вполне нормальным узлом обороны. А то что ДОТов прикрытия нету - так тут тоже может быть все просто. Зимняя война закончилась, границу отодвинули, а КаУР "заморозили". Т.е. их попросту не построили. Если рассуждать примерно так, то этот ДОТ должен быть последних перед Зимней войной годов постройки. Т.е. его посторить успели, а остальные элементы комплекса не успели. Возможно даже, что планировалось строительство еще одной линии обороны у самой границы и этот ДОТ был как раз одним из первых в этой линии, однако перенос границы изменил эты планы. Мне так думается... Посмотреть текущую дискуссию
Уважаемые Петрович и Serge! Хочу поделиться сведениями про этот дот (как-никак родные места - дача на 67км :)). Так вот. Дот этот КаУРовский, взорван нашими при наступлении в 44 году. У меня есть фото 41 года, из финской книги (название сейчас не помню, могу уточнить и сообщить, если интересно), на котором финны осматривают большой дот в р-не Раасуули (Орехово). Дот этот стоял амбразурами на юг, потому что прикрывал долину реки Тунгелманъйоки (Смородинка), а на южном берегу реки имелись видимо подобные сооружения с амбразурами на север. Окопы около него есть, идут к станции, вниз по горе. Там находили гранаты, патроны и т.п., все времен второй войны (не Зимней). Про колючую проволоку к сожалению не знаю, о боях в этом районе тоже хотелось бы узнать поподробнее. С уважением, Егоров Андрей. Посмотреть текущую дискуссию
Вот мое профанское мнение, ничего не имеющее общего с мнением хоть сколько-нить подкованного в вопросе человека. Для КАУРовского ДОТа он что-то смотрит не в ту сторону. Он же с южной стороны горы находится-то... Потом вообще про то, с какой стороны седловины он находится. ИМХО, при строительстве ДОТа должно было предполагаться, что из него вероятно придется удирать - ну, если будет кому. Предположим, что ДОТ красноармейский и "продвижение в сторону тыла" из него, соответственно, должно производиться на юг. Через седловину. То есть, надо сначала спуститься в простреливаемую низину, перейти через болотистый ручей, а потом и вовсе забираться в горку, подставляя спину горячим финским парням. Нелогично-с. Что меня, как чайника, смутило безотносительно принадлежности ДОТа - это отутствие там хоть сколько- нить выраженной сети траншей и всяких прочих фортификационных прибамбасов. Я как-то специально там пошлялся, но кроме обалденного вида с горнолыжного склона, не нашел ничего. Зато на северном склоне седловины есть пара окопанных позиций по размеру на отделение, повернутых явно не в сторону Хельсинки. Есть одна крытая (с остатками блиндажей). Однако, они все расположены довольно далеко друг от друга, в единую систему не складываются. По крайней мере, в моем чайниковом сознании. В самой седловне лично мной была найдена красноармейская каска. Проломленная. Вот что интересно: километра на три юго-восточнее седловины по лесу проходит линия колючки, обозначенная на некоторых картах по ориентированию (см. а сайте КТМЗ). Укреплений рядом нету. Что это за колючка, чья она и почему она стоит так одиноко в лесу? Ой, чуть не забыл. В пресловутой седловине коючки тоже до дури, но в земле; в лесу она преимущественно на столбах. Вообще, есть ли сведения о боях в квадрате, ограниченном широтами Орехово и Лемболово, Приозерским шоссе и дорогой Сосново-Пески (Васкелово) - то есть, севернее КАУРа? Вот так. Слов много, толку мало... Посмотреть текущую дискуссию
Знатоки КаУРа и ВТ-линии, не подскажете ли что-нибудь большее о давно взорванном доте у поворота с Приозерского шоссе к станции Орехово? Я слыхал, что он не финский, однако подробностей, не то чтобы сравнимых с изученностью других дотов КаУРа, а вообще никаких нигде не нашел. Поэтому сомнения продолжают оставаться, потому как от основной полосы КаУра он далек - практически на границе, а для приграничного, кажется, был чересчур основательным, да и место представляется не слишком обоснованным. Чтоб просматривать и обстреливать тогдашнее финское приграничье, надо было ставить еще ближе к границе, а чтобы препятствовать наступлению по шоссе гораздо эффективнее было бы поставить его на километр-два южнее на южном высоком берегу седловины между долинами Смородинки и Прыткого (?), прикрыв заодно и дорогу на Кирьясалы-Липола (т.н. старую Котовскую). В силу последних соображений нынешнее его местоположение как раз очень подходило финнам, как выдвинутое на господствующую над шоссе высоту впереди ВТ-линии. Непонятно и когда и кем он был взорван, если он все- таки КаУРовский? Смысл взрывать был только при отступлении в сентябре 41-го, именно чтоб его в дальнейшем не использовали финны, но неужели хоть это успели тогда сделать и почему же про такую разумную меру, которую можно было попытаться выдать даже за успешную, тоже ничего нигде не написано? Если архивные данные все еще недоступны, то может быть знатоки могут что-то сказать по остаткам металла, бетона и проволоки, которые торчат там до сих пор, но профанам вроде меня, увы, ничего не говорят. Посмотреть текущую дискуссию
Хочу поделиться радостным событием - ссылка на мой скромный сайтик появилась на www.winterwar.com Сами Корхонена. Подумал я, подумал, и решил пока хост не менять. Кроме этого, обновил картинки - качество стало хуже, но азгружается. по моему, быстрее. По многочисленным просьбам трудящихся убрал фон с основного текста. И еще - вставил финскую джовоенную карту окрестностей Тайпале. Милости прошу! Посмотреть текущую дискуссию
кто знает где можно найти схемы битв в годы блокады и всё с этим связанное? заранее спасибо. надеюсь ответ будет, желательно присылать ответ на мыло: darkness@eprst.ru Посмотреть текущую дискуссию
Вот и почти дожили... Пользуясь последними минутами рабочего времени в уходящем году, спешу поздравить всех завсегдатаев, случайных посетителей, путешествующих и просто любящих побалаболить об этом. Спасибо всем, кто в минувшем году помог мне информацией и добрыми напутствиями. Удачи! Василий Посмотреть текущую дискуссию
Желаю всем того же! Посмотреть текущую дискуссию
Сабж Посмотреть текущую дискуссию
Много не обещаю - я делах фортификационных чайник, но мы с приятелем катаемси на лисапеТах (да впрочем, ты знаешь), базируемся в Орехово-Васкелово, так что если что надо посмотреть/поискать - сделали бы с удовольствием. Посмотреть текущую дискуссию
Алексей, может выложишь сначала все карты, привязав к общей, т.е. пока не привязывайся по БРО. Только расположи их по нормальному(север вверху), а то как то так смотреть не удобно. Народ знает месторасположение дотов, а не где именно занимали БРО. Ведь эта инф. только в архивах военных карт и т.п. И попробуй набросать на них уже имеющуюся инф.- это м.б. черновой вариант. Или для примера выложи ещё раз мою карту http://around.spb.ru/guide/north/kaur_v/karta1.jpg. А по БРО привязывать будет сложно. То, что я прислал по-моему максимально наглядно и удобно для привязки и получения инф. Да и ещё, м.б. объявишь в новостях эту тему. Посмотреть текущую дискуссию
Мне не нравится нарезка в р-не Медного озера, вариант нарезки выложил и не услышал никаких советов :( Кроме того хотелось бы обозначать ДС по принятой системе обозначений. Точечки расставить недолго. Р-н Васкелово отрисован Павлом Зуевым, карта у меня есть. Вчера получил по почте от ... эх, извините, забыл имя (ник Paris) Буду кроить восточный фланг КаУр. Шлите мне свои наметки по дотам на alexsvar@ken.ccs.sut.ru Посмотреть текущую дискуссию
Почему плагиат ? Используешь материалы, опубликованные в их книгах. Это может быть компиляция или просто цитирование. Даешь ссылки. Пока никто не был против публикации своих материалов, тем более с ссылками. Мне Балашов разрешил использовать весь материал Карелии. Я не вижу ничего плохого даже в публикации в Инете печатных текстов полностью, ведь цель их книг - максимальное информирование интересующихся. Книгу "Линия М. и система долговременной фортификации..." почти полностью прогнал через сканер и опубликовал здесь. Есть еще интересная книга "Тайны Зимней войны", изданная МО РФ. Очень рекомендую. Сборник документов. Мне тоже хочется своего, и материала очень много, только времени нет посидеть, пописать :( Сколько тебе надо места под публикацию ? Наши спонсоры - WebStudio не ограничивают объем сайта. Сейчас на сервере порядка 60Мб графики и 10Мб текста. Посмотреть текущую дискуссию
С картами все понятно, только вот чего ДОТы то не обозначены? Ежели надо, может прислать координаты али еще как? В основном район около Керро, Васкелово. Посмотреть текущую дискуссию
Книги "Карелии" я читал. Все равно этого мало, и потом, я ребят оттуда знаю, неудобно плагиаторствовать... Хочется своего... Насчет опубликовать - все это, наверное невозможно. на сегодняшний момент у меня написано 45 страниц текста в MS Word (шрифт 10):), и работа еще далеко не кончена. А если вставить карты и фотографии, то вообще много получится. В качестве жалобы: трудно работать, и материалов мало, и времени нет, и в финском я не силен. Перевожу, тыкаясь за каждым словом в словарь. Посмотреть текущую дискуссию
Я знаю расположение нескольких дотов восточнее Васкелово, южнее Песков, озеро Сиркоярви и вокруг. Могу отметить на карте. Кроме того, есть верный признак дота на 500-метровке - расходящиеся из одного места просеки с шагом примерно 30 градусов в секторе обстрела. Судя по их состоянию, их чистили в 50-х. Правда есть не у всех дотов. Посмотреть текущую дискуссию
Привет! Боюсь, что таких материалов в книгах или печати очень мало. Сказывается засекреченность темы, высокая смертность участников (и в следущей войне тоже) и т.п. Зато многое есть в архивах, прежде высего - в РГВА в Москве. Там сейчас по теме финской войны работает Алексей Исаев, правда, он смотрит материалы по 7-й армии (123 сд). Можно у него спросить о наличии фондов/материалов 49/150 сд. Я его почту не знаю, а найти его можно на ВИФ-2. Еще конечно стоит обратить внимание на списки литературы, использованные авторами "Линии маннергейма", "Суоми-красавицы" и др. обзорных книг. С уважением, П. Посмотреть текущую дискуссию
В общем, буду осторожнее в формулировках. )) Комплекс вины - в общем-то, довольно интересная тема... если есть вообще такой комплекс. Как было правильно кем-то замечено, говорить о том, что русские были на Карельском агресcорами вообще (а не в рамках той войны) - довольно смелый шаг... Уже просто потому, что земля эта переходила из рук в руки великое множество раз... Да и пожалуй, лично у меня некторая ммм... скажем, нелюбовь или точнее сказать, отчасти негативное (помним - формулировки должны быть осторожными!) отношение к э... роли, сыгранной <i>нашей стороной</i> Зимней Войне, да и вообще отношение к идее поселить на Карельском Перешейке русских, основано не на каких бы то ни было политических взглядах или еще на чем-то в этом роде, а просто на любви к Карельскому и чувству сожаления при виде того, во что он превращается... Почему-то финны не изгадили (упс! не зашли так далеко в процессе преобразования природы) до такого состояния Финляндию, и что-то заставляет меня полагать, что останься они на Карельском, для него это было бы лучше... Впрочем, если цель существования данного форума состоит в собирании по крохам истории окрестностей Петербурга, то разговор о состоянии карельского несколько не вписывается в эту концепцию... Это уже скорее экология с географией, а не история. Посмотреть текущую дискуссию
Посмотри в "Принимай нас, Суоми-красавица". Или в "л. М. и система долговременной фортификации". Где-то в книгах Карелии были воспоминания наших солдат. Кстати, если хочешь - можно разместить твои материалы здесь. Единственное, что надо будет изменить - фон. Посмотреть текущую дискуссию [1-300] [301-600] 601-630 631-660 661-690 691-720 721-750 751-780 781-810 811-840 841-870 871-900 [901-1027] наверх |