| ||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
|
[1-300] [301-600] 601-630 631-660 661-690 691-720 721-750 751-780 781-810 811-840 841-870 871-900 [901-1027]
:-) Посмотреть текущую дискуссию
Раз уж тут возникла такая бурная дискуссия о Тайпале, обращаюсь к многоуважаемым посетителям: А нет ли у кого каких-нибудь материалов по нашим войскам, воевавшим там (материалы любые включая судьбы, письма и т.п.) У финнов то такого добра полно, а вот у нас... Причем все книги, выпущенные "Карелией" у меня есть, и я их прочел. Но этого явно недостаточно... Просто хочется это все опубликовать, работу эту я веду, насколько позволяет время, но... Очень хочется побольше рассказать о наших, попавших в этот ад. Когда находишь котелки с парой-тройкой фамилий на них (а таковые у меня имеются, остается только сожалеть, что их краткосрочные хозяева канули в лету... Посмотреть текущую дискуссию
Разместил западный фланг КаУРа. http://www.around.spb.ru/fort/kaur/maps/imap.html Посмотрите, поругайте... Продолжаю в том же духе делать восточный фланг. Посмотреть текущую дискуссию
Помогу, чем смогу;) адреса taipale.chat.ru taipaleenjoki.chat.ru я на всякий случай занял (имхо чат.ру удобно и быстро работает, хотя сейчас вариантов полно). Если будешь развивать страницу - подброшу несколько клевых фоток, сделанных на тайпале в октябре и 01.12. С уважением, П. Посмотреть текущую дискуссию
> Дорогой Алекс! Не напомните мне, в каком именно месте > послания я порывался всех и каждого куда-то записать? >>>>>позиция товарищей, отстаивающих честь советских вояк Я как раз тот товарищ, который остаивает честь и память наших солдат (от рядового, до офицера). Равно как и честь финских солдат. > Кроме того, если Вам не понравились оскорбительные > эпитеты и вы об этом высказались, не подпадаете ли Вы > в категорию "утверждающих, то экспрессия в > тексте чрезмерна"? Да. Я тоже так считаю (ИМХО). Но не указываю автору как надо делать. Т.к. считаю, что лучше как-либо, чем вообще никак. > Впрочем, я вовсе не об этом. Если мое высказывание Вас > не устраивает или если оно не сообразуется с > политикой/настроем самого форума - прошу прощения и > обязуюсь впредь таковых избегать (ого! сам Это не обязательно, здесь этааа... плюрализЬм, вот ! > впечатлился!). Под "русскими вояками" я имел ввиду не > русских солдат, а тех, кто их как раз отправлял > погибать. Если бы так было написано сразу - вопросов бы не возникло. Можно новую тему открыть: о комплексе вины перед финнами, подискутировать. Посмотреть текущую дискуссию
: Посмотреть текущую дискуссию
subj Посмотреть текущую дискуссию
Забыл добавить, часто в рускоязычном Инете используется написание акронимов русскими буквами. Пример: IMHO = ИМХО Но часто бывает и английское написание. Посмотреть текущую дискуссию
Словарь акронимов (т.е. то, о чем вопрос): http://www.wefec.bails.ru/acronim.shtml На всякий случай еще и словарь смайликов: http://www.smilies.narod.ru/smilies.htm (Там же есть немного и расшифровки акронимов) Михаил. З.Ы. В Инете есть так же словарь матерных смайликов :-))), если модератор разрешит, могу и на него дать ссылку. Очень забавно. Посмотреть текущую дискуссию
In My H.... O.... - вобщем "по моему скромному мнению", AFAIK - "насколько я знаю" и т.д. Посмотреть текущую дискуссию
Как расшифровать аббревиатуру "ИМХО"? Посмотреть текущую дискуссию
Спасибо за поддержку и помощь! Geocities действительно глючит из-за того, что ограничивает единовременный доступ к страницам. Давай вернемся к этому вопросу после Нового года - сейчас абсолютно нет времени этим заниматься. И вообще, сайт надо оптимизировать - и фотки медленно загружаются, и фон народу не нравится. Через пару недель займусь этим серьезно и попрошу твоего содействия, ладно? С уважением Посмотреть текущую дискуссию
Странно... чисто внешне овраг мне показался нетронутым (видел не более 10 раскопов). А трех бойцов Невская опергруппа нашла, кажись, в июле на 3-й позиции в бывшем противотанковом рву (и бросила при входе в ДОТ-ВТ, где их потом благополучно распотрошили). Кстати, самого захоронения я не видел - протусовался в "финском" лагере, хотя все, кто со мной (и не только со мной) приезжал из Москвы и Питера хоть немного, но побыли на митинге... По поводу хоста - поменять скорее всего надо. Вот например сейчас, когда я пишу письмо, geocites не пускает на твою страницу и пишет, что: "..The web site you are trying to access has exceeded its allocated data transfer. Access to this site will be restored within an hour. Please try again later..." Да и смотреться будет лучше, например: http://taipaleenjoki.chat.ru (этот адрес я только что зарегистрировал на всякий случай) C уважением Посмотреть текущую дискуссию
Я-я, штангенциркуль! Сиречь они самые. Я там был этой осенью, пофотографировал. И церковь, и проч. гражданские руины, и оборону поблизости. Понравились ПТОшные бетонированые позиции метрах в 150 восточнее, над крутым спуском. Посмотреть текущую дискуссию
Начал кроить карты КаУР и наткнулся на непонятки: Я не представляю расположения БРО (батальонный район обороны - аналог УР линии М.) в между выборгским и приозерским шоссе. Т.е. каким образом раскроить карты в этом р-не. По статье о КаУРе получается 10 БРО, в тексте упоминаются: 1.Сестрорецкий 2.Белоостровский 3.Мертутьский 4.Елизаветинский 5.Лемболовский 6.Катумский 7.Никулясский явно что-то должно быть в р-не Каллелово-Термолово и Васкелово-Пески. Можно ли верить расположению Д.С. на карте: http://around.spb.ru/maps/kanhist.html ? Или на ней что-то не обозначено ? Кто-нибудь может помочь с пропущенными названиями БРО, в идеале - с техническими характеристиками, и расположением дотов в описанном интервале ? Я знаю около 5 дотов севернее оз.Меднозаводской разлив (+ 1 на острове)... Посмотреть текущую дискуссию
Дорогой Алекс! Не напомните мне, в каком именно месте послания я порывался всех и каждого куда-то записать? Кроме того, если Вам не понравились оскорбительные эпитеты и вы об этом высказались, не подпадаете ли Вы в категорию "утверждающих, то экспрессия в тексте чрезмерна"? Впрочем, я вовсе не об этом. Если мое высказывание Вас не устраивает или если оно не сообразуется с политикой/настроем самого форума - прошу прощения и обязуюсь впредь таковых избегать (ого! сам впечатлился!). Под "русскими вояками" я имел ввиду не русских солдат, а тех, кто их как раз отправлял погибать. Впрочем, Алекс, если угодно продолжить дискуссию - пожалуйте в мыло... Посмотреть текущую дискуссию
сабж - это не развалины неподалеку от какого-то трамплина чуть ближе к питеру и западнее шоссе? помнится, там были какие-то раскуроченные склепы. Посмотреть текущую дискуссию
Как раз вдоль ручья Mustaoja и вокруг него до реки (позиции 49 стр. дивизии) все настолько прочищено, что нечего делать. И на 45 позиции финнов в теренттиля тоже. НО! В этом году именно на 4 позиции наткнулись на наше захоронение - финны его устроили, когда VT линию строили. 1 декабря был торжественный митинг, там и похоронили. Так что найти много еще чего можно, но никак не массово. А насчет хоста - наверное, лучше русский. Но какая разница? Надо сайт оптимизировать, а не хост...:))) Посмотреть текущую дискуссию
Простой турист туда не поедет - неудобно, не очень зрелищно, опять же место не так раскручено. Турист военно-исторический поедет, но вреда не причинит. Что же до копарей - так всех русских копарей и 20 лет не хватит, чтобы пройти все позиции. Копают, как я понимаю, в основном передовые финсике 2, 3 (особенно!) и 4 о/п у Терентилля. А много ли наших позиций отрыто? Вдоль ручья, например. А ведь там на годы работы... Хабар весь сгниет гораздо раньше, чем его достанут. С уважением, П. Посмотреть текущую дискуссию
Не лучше ли бы страница смотрелась где-нибудь в зоне .РУ (и грузилась бы надежнее), благо бесплатных хостов сейчас навалом. С уважением. Посмотреть текущую дискуссию
То, что я следующим летом там буду, и не раз (если не помру), это факт. Так что договоримся. А насчет танков - я и не утверждаю, что это носило массовый характер. Я и написал - у некоторых. Но при общей неразберихе и неслаженности декабрьских атак, это служило одной из многих причин, ведущих к их провалу. Посмотреть текущую дискуссию
...насчет следующего лета. Если вы планируете выход на местность с цель поиска ДОС-ов и составления карты, я с удовольствием к вам присоединюсь (если не будете против). Давно пора составить нормальную схему укрепрайона - ведь меньше всего информации только по западным УР. Насчет танков - ситуация возможная (от страха перед атакой и не такое забудешь), но вряд ли это имело массовый характер: экипажы кадровые, снабжение налажено, командиров полно и т.п. С уважением, П. Посмотреть текущую дискуссию
ДОТы 30-х годов постройки в Кирвесмяки действительно трудно найти, да и находить не имеет смысла. Все передовые позиции буквально срыты и на их месте возведена ВТ-линия. Но нанести на карту можно. попробую следующим летом. Что касается горючего, то это факт, что у многих из них кончалось горючее после начала атаки (В Сумме было то же самое). Чтобы не замерзнуть двигателю, его не выключали даже в период расположения в тыловых позициях. Если и останавливали, то на очень короткий срок. Поэтому расход топлива был очень высок, а следствием этого - возникновение таких случаев. Посмотреть текущую дискуссию
У вас упомянуты 10 дотов, но по данным Карелии там их 11: 10 пулеметных, 1 артилерийский (собственно вы его упоминаете - он на м.Пато) + 1 невооруженный бункер. Кстати, кто-нибудь может нанести их все на карту? На местности, имхо, достаточно трудно отделить доты ЛМ от ВТ, особенно ближе к Кирвесмяки. Посмотреть текущую дискуссию
фраза: "Кроме того, у некоторых танков кончилось горючее". Это куда же они заехали, что израсходовали все топливо? Ведь не до Приозерска же... без пехоты максимум метров на 50-100 вглубь 1-4 о/п Теренттиля. Сомнительно, что прошли бы дальше. Или я в чем-то ошибаюсь? Р.s. а хорошо все-таки танковые атаки показаны в "Talvisota"... Посмотреть текущую дискуссию
В записи от В.Ч. тоже самое, т.е. и "чьорт возми" есть и "чухна". Странно. Значит тогда на финском сайте выложили не тот текст... Посмотреть текущую дискуссию
Но, как оказалось, английский перевод тоже не точен. Пока узнал только, что в 4 куплете в строчке: "политруков, коммисаров и других проходимцев." вместо: "и других проходимцев" должно быть: "и другой петрозаводской сволочи" или "и других петрозаводских собак". А в финском официальном тексте, который вместе с английским переводом "чьорт возьми" нету. Видимо это ипровизация или некий другой вариант текста. Вот финский текст и его английский перевод (может кто переведет более точно): Финский текст: Njet Molotoff (1942, Sдveltдjд: Matti Jurva, Sanoittaja: Tatu Pekkarinen, Laulaja: Matti Jurva) Iloisesti rallatellen lдhti Iivana sotaan, mutta joutuessaan Mannerheimin linjalle muuttuikin nuotti paljon surullisemmaksi, kuten seuraavasta kuulemme: Finlandia, Finlandia, sinne taas matkalla oli Iivana. Kun Molotoffi lupasґ juu kaikki harosii, (=kohta hyvin) huomenna jo Helsingissд syцdддn marosii. (=jддtelц) Njet Molotoff, njet Molotoff, valehtelit enemmдn kuin itse Bobrikoff. Finlandia, Finlandia, Mannerheimin linja oli vastus ankara. Kun Karjalasta alkoi hirmu tulitus, loppui monen Iivanan puhepulistus. Njet Molotoff, njet Molotoff, valehtelit enemmдn kuin itse Bobrikoff. Finlandia, Finlandia, sitд pelkдд voittamaton Puna-Armeija. Ja Molotoffi sanoi ettд katsos torppas niin, Tsuhna aikoo kдydд meitд kraivelista kii. (=kaulus) Njet Molotoff, njet Molotoff, valehtelit enemmдn kuin itse Bobrikoff. Uralin taa, Uralin taa, siellд onpi Molotoffin torpan maa. Sinne pддsee Stalinit ja muutkin huijarit, politrukit, komissaarit ja petroskoijarit. Njet Molotoff, njet Molotoff, valehtelit enemmдn kuin itse Bobrikoff. Английский перевод: Njet Molotoff - No Molotov (1942, Composer: Matti Jurva, Lyricist: Tatu Pekkarinen, Singer: Matti Jurva) Happily singing Ivan went to war but after come into the Mannerheimґs Line, The tune changed into very sadly, as we will next hear: Finlandia, Finlandia, Ivan was again going to there. When Molotov promised, yes everything will be soon fine, tomorrow in Helsinki we will eat a icecream. No Molotov, No Molotov, you tell more lies than himself Bobrikov. Finlandia, Finlandia, Mannerheimґs Line was a ruthless obstacle. When angry firing started from Karelia, ended many Ivansґ talkativeness. No Molotov, No Molotov, you tell more lies than himself Bobrikov. Finlandia, Finlandia, Unbeatable Red Army be afraid of it. And Molotov said that look place for your cottage, Finnish will grab us from our collar. No Molotov, No Molotov, you tell more lies than himself Bobrikov. Behind Ural, behind Ural, there is place for Molotovґs cottageґs . There is place for Stalin and other cheaters, politruks, commissars and for more cheaters. No Molotov, No Molotov, you tell more lies than himself Bobrikov. А вообще, все эти тексты взяты отсюда: http://koti.mbnet.fi/~avalpas/laulut.htm Посмотреть текущую дискуссию
...в варианте с сайта макаронников в 3-м куплете после слов "красная армия" отчетливо слышаться слова "чьорт возьми" и почти сразу "чухна". А на той записи, что делает В.Ч. другое исполнение и там этого кажись нету. Тебе откуда переводили? Петя Посмотреть текущую дискуссию
Ежели кого заинтересовали финские военные песни. Тут мне перевели одну из финских песен про которую я писал выше: "Ньет Молотов" Речетатив перед песней: "Весело напевая Иван пошел на войну, но после прихода на линию Маннергейма мелодия его песен стала печальнее, что мы дальше и услышим" Далее перевод самой песни: 1. "Финляндия, Финляндия, Иван снова туда отправлялся. Молотов обещал: Да, все скоро все будет отлично, Завтра в Хельсинки мы будем кушать мороженное. Нет Молотов, Нет Молотов, Ты врешь больше чем сам Бобриков. 2. Финляндия, Финляндия, Линия Маннергейма была непреодолимым препятсвием. Начавшийся жестокий огонь из Карелии Положил конец болтовне Ивана. Нет Молотов, Нет молотов, Ты врешь больше чем сам Бобриков. 3. Финляндия, Финляндия, Бойся ее непобедимая Красная армия. Молтов сказал, что ищет у нас место для своей дачи, И хочет взять нас за шкирку (выгнать нас взашей). Нет Молотов, Нет Молтов, Ты врешь больше чем сам Бобриков. 4. За Уралом, За Уралом, Там место для дачи Молотова. А так же там место для дачи Сталина и других мошенников, Политруков, коммисаров и других проходимцев. Нет Молотов, Нет Молотов, Ты врешь больше чем сам Бобриков". Для справки: кто такой Бобриков см. по ссылке http://www.hi-edu.ru/Brok/01020125.htm Посмотреть текущую дискуссию
Господа, больше читайте об истории Карелии. Эта несчастная земля непрерывно воюет с 12 в. До 17 в. ее поливали своим потом и кровью карелы. Затем 100 лет здесь строили Великую Швецию, в результате карел здесь осталось не более 5%. Затем 100 лет эту землю называли Русской Финляндией. В это время земля здесь принадлежала русским дворянам, которые сами жили далеко и поэтому местные финские арендаторы чувствовали себя неплохо. Однако еще два раза проходили войны со шведами, что конечно не прибавило благосостояния. Затем 100 лет здесь было Великое княжество Финляндское. Сначала дело пошло плохо, и финский сенат даже два раза предлагал вернуть Карелию в состав России. Но к началу 20 в., благодаря близости Русской столицы экономика наладилась настолько хорошо, что Карелия стала одним из богатейших регионов Финского княжества. В 1917 г. Финляндия получила независимость и начались непрерывные войны. Сначала красные финны били белых. Потом немцы решили навести порядок, и навели его. В 1918-1920 г. была первая Финско-Советская война. Финляндия под шумок строила Великую Финляндию до Белого моря и р. Свири. В 1921-1922 г. шла вторая Финско-Советская война. Затем до 1939 г. в приграничных районах продолжалась необъявленная война. Красные и белые финны постоянно нарушали границу. Местность и те и другие знали прекрасно. При этом уничтожалось мирное население, совершались диверсии. Ожесточение было настолько большим, что пленных в этой войне не брали. В 1939-1940 г. была третья (Зимняя) Финско-Советская война. В 1941-1944 г. была четвертая Финско-Советская война В результате Приладожская Карелия каждые 100 лет переходила из рук в руки. Я предлагаю господам сторонникам Великой Финляндии, а также Великой России, а также Великой Швеции или Великой Саамии (саамы были первыми обитателями этой земли), удовлетвориться существующим положением вещей и вспомнить о людях которые жили и живут на этой земле, о солдатах которые легли в эту землю. Карельская земля хранит в себе кости саамов, карел, русских, шведов, финнов, а также немцев, литовцев и многих других народов. Не беспокойте их. Лучше воздайте должное всем людям, которые здесь жили и живут. Постарайтесь узнать, чем они жили, как трудились, что любили и во что верили. Тогда вы за различными идеями увидите настоящих людей и природу Карелии. И вы полюбите эту землю и этих людей. Посмотреть текущую дискуссию [1-300] [301-600] 601-630 631-660 661-690 691-720 721-750 751-780 781-810 811-840 841-870 871-900 [901-1027] наверх |