АвторОтправленоСообщение
sashash18.05.2004 14:05Вчера по "Культуре" был фильм про Кронштадт (+)
... и про основные форты. Показывали Ткаченко (побольше чем на РТР) и других товарищей с фамилиями "наслуху". Показали почти все форты. В том числе и "Серую Лошадь"... Про бунты, Вирена, Собор и протчее... Довольно качественно сделано.

Смысл сводился все к тому же: Разруха.

ЗЫ Запомнился один момент. Помнится обсуждалась тут тема следов пожаров на одном из фортов (сфотографировано Госсом, лежит на его сайте). Дык вот в этом фильме показали кадры любительских съемок кинолюбителя-(сорри за тофталогию)-офицера, служившего в Кронштадте годов эдак 80х... Горело там "оГоГо-как!".
Дык вот, оказывается, туда (на первые этажи фортов) сливали остатки нефтепродуктов из кораблей идущих в доки Кронштадта на ремонт (т.к. туда их с топливом "не пускали") и поджигали...
Vad19.05.2004 00:03Вчера по "Культуре" был фильм про Кронштадт (+)
Ага! Я про это и говорил :)
ни какой там не напалм, а банальные ГСМ
Дмитрий19.05.2004 11:32Вчера по "Культуре" был фильм про Кронштадт (+)
Только ни один ГСМ кирпич не расплавит.
Vad19.05.2004 13:10Вчера по "Культуре" был фильм про Кронштадт (+)
Ну конечно. Мартеновские печи топятся мазутом и сложены из огнеупорного кирпича. Я как-то участвовал в ремонте такой печи на Кировском заводе. Кирпич не то что плавится - он сгорает полностью, остается спекшийся шлак
Дмитрий19.05.2004 17:16Вчера по "Культуре" был фильм про Кронштадт (+)
Ежели Вы заметели то на фортах (например на Звереве) имеется кирпичь который от воздействия высокой температурв просто превратился в сталактиты или стек на горизонтальные поверхности и превратился во что то на подобие керамики. Так что саляра и мазут и тем более бензин здесь не виноваты. Мое мнение что сжигались там именно боевые зажигательные вещества, пирогели или вообще термитные или электронные сплавы. Вот именно при их сгорании и образуются температуры далеко за 2000 градусов от которых и потек кирпич!
Дмитрий19.05.2004 17:25Вчера по "Культуре" был фильм про Кронштадт (+)
Для того что бы достичь такой температуры используя ГСМ (как в мартене) нужно под диким давлением вдувать в зону плавления огромное количество воздуха или что еще лучше чистого кислорода.
Vad19.05.2004 19:57Вчера по "Культуре" был фильм про Кронштадт (+)
Про напалм - это не более чем домыслы, ничем не подтвержденные.
Про ГСМ мне рассказывал морской офицер, служащий в Кронштадте. При желании можно и участников сего действа разыскать. Горело несколько месяцев, по рассказам очевидцев
Дмитрий19.05.2004 21:05Вчера по "Культуре" был фильм про Кронштадт (+)
Да мне тоже об этом не шахтеры рассказывали. Давайте просто найдем участников того действа.
Goss20.05.2004 01:25Напалм
Мы как то с Павлом шли с 6-го северного по льду с одним типа местным мужиком, который на форту работал (на 6-м). Он тоже говорил про напалм.
AlexDrozd20.05.2004 08:27Температура
Обожженый кирпич (для обычных печей) выдерживает температуру 900-1000 градусов. При этом он называется "тугоплавким", поскольку строительный кирпич такую температуру не выдержит. Огнеупорный (шамотный) кирпич - 1600 градусов. Между тем даже при сжигании дров можно достичь температуры в 800 град, нефтепродукты дают еще большую температуру, все зависит от условий.
Но кирпич вообще-то должен не плавиться, а трескаться и рассыпаться. Чтобы он расплавился, надо достичь температуры плавления глины (или я ошибаюсь?), а это около 1700 градусов. Без специального оборудования такой температуры не добиться.
Вообще неплохо бы получить консультацию у специалистов. Только вот каких, по химии силикатов, наверное?
AlexM20.05.2004 10:21ИМХО
Приветствую пироманов, пироманьяков и пироманш!

1. Смысл таинственного слова напалм - бензин с загустителями (типа там какие-то нафтеновые кислоты). Это все.
2. "Коктейль Молотова" (для Молотова) - бензин с маслом, соляра.
3. Пирогели - напалм с активными металлами.

То что горело на фортах, а по кадрам горело долго и горячо - могло быть адской смесью отработанного масла со стружкой, солярки, бензина. + масштабы. Вот вам и все эффекты.
Что касается принудительной вентиляции (поддува) имеет смысл вспомнить конфигурацию обгоревших помещений. Поддув вполне мог осуществляться естественным путем.

Халатность, безхозяйственность, бардак и всеобщее наплевательство.

ИМХО никаких таинственных испытаний новых зажигательных смесей не было и в помине.
Трудно искать черную кошку в темной комнате, особенно если ее там нет.


С уважением
Мансуров Алексей
AlexDrozd20.05.2004 11:12Согласен.
.
Vad20.05.2004 13:13Согласен.
Кстати да. Видел как горело масло в запорожце.
пожарным пришлось изрядно поработать, чтоб погасить. Горело долго и жарко прямо на Московском проспекте.
Vad20.05.2004 13:20Кстати
Кто был или будет на Звереве, обратите внимание, что в подвалах явно видна граница пожара. Видно, что горючки было закачано примерно на 1.6-1.8 метра. Стены оплавлены над этой границей, там, куда был доступ воздуха. Всё что ниже, оплавлено меньше или вообще практически не повреждено. Пикиньте площадь подвалов и посчитайте, какой объем горючего был закачан.
Сомневаюсь я, что для неких испытаний напалма нужны такие объемы. Да и в качестве полигона выбор фортов мне кажется странным. Полигонов у нас мало что ли?
AlexM20.05.2004 14:27Кстати о полигонах
Приветствую!
__________________________________________
Страна у нас большая, земли много, полигоны широкие. У больших полигонов свои преимущества. Решил, к примеру будет сказано, разыграть будущую войну между Германией и Францией - никаких тебе проблем: отметил колышками на полигоне Францию, очертил Германию, рядышком можно еще Данию, Бельгию и Голландию с Люксембургом обозначить (в натуральную, понятно, величину), и гоняй себе по полигону танки туда-сюда, никто не помешает. В то же время не будем и преувеличивать, не будем называть наши полигоны бескрайними. Края у них, понятно, есть. Только никто не знает, где именно.
Виктор Суворов Выбор
--------------------------------

С уважением
Маснуров Алексей
Дмитрий20.05.2004 17:14Признаю свое заблуждение
Я и не говорю что там испытывали зажигательное оружие я говорю что его там могли просто таким варварским способом утилизировать. Но я тут подумал на досуге и вот какая мысль мне пришла в голову, напалм и пирогели, да и термит тоже, в основном на вооружении авиации находится или у сухопутных химических войск (огнеметы тоже напалмом снаряжаются), а форты в кронштаде находились в ведомстве ВМФ, поэтому мне кажется, что жгли там всеже не пирогели и напалм а что то более банальное.
  Вывести текущее сообщение   Вернуться в конференцию


наверх