| Автор | Отправлено | Сообщение |
|---|
| Андрей Е. | 25.12.2002 18:39 | О фильме "Тайны Зимней войны" - письмо В.Чекунова
Наполовину по своей инициативе, наполовину по просьбе Владимира Чекунова, решился-таки выложить на обозрение его рассказ о съемках фильма и ответы на вопросы и мнения, которые были высказаны уважаемыми участниками этого Форума. Не судите строго :)) Вот оригинальный текст (с моими ссылками на сообщения Форума):
Уважаемые участники Форума!
Ознакомившись с обсуждением документального фильма «Тайны Зимней войны», внимательно проанализировав все замечания и мнения о картине, решил высказать свое мнение на этот счет.
Существует такое понятие – закон жанра. Любая передача на телевидении сделана для определенной категории зрителей, в основном для среднего обывателя. Задача любого телеканала – это поднятие своего рейтинга, привлечение рекламодателей, зарабатывание денег. Канал ТВС – не исключение. Заказ на этот фильм получила студия «Адамово яблоко», руководитель которой, Кирилл Набутов - интересная и яркая личность, умный и талантливый человек, мастер своего дела.
С самого начала работы над фильмом он поставил задачу перед консультантами – не делать академическим данный проект, т.к. он (проект) преследует чисто рейтинговые цели, рассчитан на основную массу населения, которая может быть и не знает, где эта самая Финляндия находится. Это ликбез по истории, и он не рассчитан на людей, которые интересуются этими вопросами серьезно. Конечно, это огорчило нас. Хотелось сделать нормальное историческое исследование, но как говорится, «кто платит, тот и заказывает музыку».
Коллектив консультантов предоставил весь необходимый материал, от документов до военных костюмов. Было отснято огромное количество видеоматериала. Но требование руководителей канала ТВС было жестким: больше человеческого фактора, эмоций, на фоне соблюдения исторической точности дат и цифр. Разумеется, консультанты не смогли повлиять на монтаж и сюжетную канву фильма, только сам сценарий переписывался раз 15. Монтажеры не выходили из студии по несколько суток (!), каждый делал свое дело. Режиссер отобрал постановочные кадры не с точки зрения историзма, а с позиций типажей. Например, красноармеец с одним «треугольником» на петлице взят из сюжета «Итоги и выводы Финской войны» (лето – осень).
Авторы фильма категорически отвергли съемки постановочных персонажей согласно военным уставам, мотивируя это тем, что зритель просто заснет или переключит канал. Лично г-н Набутов поставил задачу показать бойцов обеих армий не уставных (книжных), а такими, какими они были на фронте. Был найден некий консенсус. Неужели вы думаете (здесь имеется в виду сообщение на флейме http://www.around.spb.ru/forum/showmessage.php?type=&msg=3074&p=2), что люди из лучших военно-исторических клубов Санкт-Петербурга, занимающиеся историей военной формы и военно-исторической реконструкцией с десяток лет, не знают уставов армий тех времен? Военные действия ломают все уставы и армейские отношения мирного времени. Существуют десятки фотографий финских солдат и офицеров с вольным ношением ножей и кобур слева, справа и сзади. Некоторые члены организации «щюцкор» в глаза не видели шюцкоровской формы моделей 27, 34 и других. Единственным их знаком отличия был нарукавный шеврон в виде щита или белая повязка, так в бой и уходили.
Съемочной группе было предоставлено огромное количество предметов снаряжения и экипировки финской армии: вязаные подшлемники нескольких моделей (кстати, не регламентированные Уставом), различные модификации станковых рюкзаков производства Швеции и Норвегии, все образцы стальных шлемов того периода, предметы армейского быта периода 1938 – 39 и 1940 – 41гг. По Красной Армии также были представлены все типы и образцы обмундирования и снаряжения, экипировки, предметов быта и т.п. Но благодаря концепции фильма и «чудесам» монтажа зритель увидел лишь то, что счел нужным оставить режиссер. Многие факты (см. сообщение на форуме http://www.around.spb.ru/forum/showmessage.php?type=&msg=3074&p=2): бронебригада в составе 44-й СД, бенгальские свечи на бутылках с горючей смесью и т.п. – были почерпнуты авторами фильма непосредственно из воспоминаний ветеранов, в архивах России и Финляндии.
В результате фильм удался. Рейтинг его очень высок. Руководство ТВС очень довольно – отклики самые положительные. Закон жанра соблюден, заказчик доволен. Мы – коллектив консультантов – тоже довольны, нам удалось каким-то образом повлиять на процесс съемки и не дать фильму сползти до уровня Рогожкинской «Кукушки». Конечно обидно, что из 100% предоставленной информации было использовано только 5 – 7%! Многое принесено в жертву т.н. «человеческому фактору». Естественно нам хотелось сделать добротное военно-историческое исследование на эту тему, серий примерно на 5 – 6, со смакованием деталей и фактов, уставов и армейского быта. Показать, например, расчет финского «максима» в деле, сравнить уставную экипировку бойца и экипировку бойца-окопника, и т.п. Но увы, к сожалению это потребовало бы значительно большего количества средств, да и кому бы это все было интересно? Небольшому количеству военных историков-энтузиастов? Слава Богу, хоть что-то получилось.
Мы считаем, что цель этого фильма – хоть немного рассказать про абсолютно неизвестные для большинства наших сограждан события тех лет, заинтересовать их этой темой – достигнута. По крайней мере, хотелось бы в это верить.
С уважением к сообществу,
Владимир Чекунов,
главный консультант фильма «Тайны Зимней войны». | | Павел | 26.12.2002 11:51 | О фильме "Тайны Зимней войны" - письмо В.Чекунова
Андрей, а как бы посмотреть кассету с этим фильмом? | | Akaky | 26.12.2002 12:47 | О фильме "Тайны Зимней войны" - письмо В.Чекунова
Простите что вмешиваюсь.
Прочитал ваше сообщение. И вот что мне сразу резануло глаз, цитирую:
"Мы – коллектив консультантов – тоже довольны, нам удалось каким-то образом повлиять на процесс съемки и не дать фильму сползти до уровня Рогожкинской «Кукушки»."
Я в общем то не шибко разбираюсь в тонкостях ношения формы, уставах и т.п. и довольно спокойно отношусь к Рогожкинскому творчеству.
Но кажется фильм "Кукушка" и "Тайны Зимней войны" это совсем разные фильмы и выражение "сползать до уровня" здесь совсем не к месту.
Создается впечатление что у господина Чекунова предвзятое отношение к создателям "Кукушки", м.б. консультантам?
Это опять выяснение отношений между униформистскими клубами?
Но это краеведческий форум.
Вот.
Извините если что не так.
С уважением к сообществу. | | Кирилл | 26.12.2002 13:29 | Абсолютно согласен
Считаю, что судить о творчестве такого человека как Рогожкин, снявшего не мало не плохих картин, права никто не давал. А собственный вымысел автора или режиссёра не возбранителен и только ему, автору, дано право решать как снимать картину и о чём её снимать. Художественный и документальный жанр, позволю себе заметить, имеют довольно большую разницу. Заранее приношу извинения, если кого задел или обидел.
С уважением. | | Андрей Е. | 26.12.2002 18:24 | О фильмах (+)
Вы абсолютно правы по поводу форума :)) и в том, что фильмы "Кукушка" и "Тайны Зимней войны" - абсолютно разные. Просто дело вот в чем - упоминая "Кукушку", он имел в виду не художественные достоинства фильма, а историческую достоверность показанного. Т.е. униформы, снаряжения, и т.п. Вот есть отличные советские фильмы - "А зори здесь тихие", "На войне, как на войне". Там и сюжет супер, и все остальное. Если ты танкист - форма танкиста, если самоходчик - то форма самоходчика, если немецкий пехотинец - то на нем весь обвес настоящий и в нужной комплектности, если немецкий парашютист (а эта форма сейчас ого-го какая редкость!) - то все как надо, вплоть до мелочей. Можно конечно возразить - это художественный фильм а не документальный, и т.д. Но ведь всем абсолютно очевидна фальшивость придурковатых "немцев" из многих "шедевров" советского кинематографа, одетых черт знает во что и нарочитая "народность советских солдат, наряженных в классический ватник и валенки... Зритель чуствует себя обманутым, его держат за дурака.
Вот и "Кукушку" народ схавал, грубо говоря... Ну не могли финна обрядить в эдельвейсовские шмотки и к скале приковать, не могли! Это ф-а-н-т-а-с-т-и-к-а. Если вам интересно, можно по полочкам разложить ляпы "Кукушки". И это не умаляет отнюдь авторитета Рогожкина, как режиссера. Он не обязан это знать! Это плохая работа его военно-исторических консультантов. Вот приведу вам одно высказывание режиссера фильма "Звезда", когда на съемки пришел ВИК "22-й пехотный полк". Это кто? спрашивает. Немцы - ему говорят. Он встал остолбеневший, и говорит - А кого же мы раньше снимали? Т.е. не видел никогда человек, как настоящий немец выглядел, в родной форме, с полным обвесом.
Так что нет никакого предвзятого отношения у Чекунова, есть лишь мнение человека, который видит непрофессионализм и некомпетентность в той области, в которой он сам хорошо разбирается. Ну вот хобби у него такое :)) Пунктик, так сказать :))
С уважением к сообществу,
Андрей Егоров. | | Слава М. | 26.12.2002 19:02 | А выдайте общественности ляпы "Кукушки"!
Вот сижу я в Москве, скучаю...
Выдайте, пожалуйста, ляпы "Кукушки"!
Упомянутый про форму просьба не повторять - я склонен приписать это к стремлению приукрасить от Рогожкина.
Финны, конечно, сбродные в фильме, но, цитируя первое сообщение флейма, - на войне всякое бывает...
С уважением,
Слава М. | | webmaster | 26.12.2002 21:45 | лучше - не надо! (+)
эээээ.... как-бы этта тонко намекнуть?
мне не хотелось бы, чтоб тут обсуждали тонкости художественного замысла и воплощения кинофильмов.
Тем более не стоит обсуждать их в ключе "а ты кто такой" (с) Шура и Паниковский.
Скажу лишь, что прежде, чем наводить критику как надо делать кино - попробуйте разочек проконсультировать съемочную бригаду, а потом посмотреть что из этого получится :) | | boris | 26.12.2002 23:46 | Надо, надо! Общественность просит! (-)
- | | Кирилл | 27.12.2002 09:19 | О фильмах (+)
Доброго утра. Я ни сколько не сомневаюсь в профессиональности Владимира Чекунова и его исторических знаниях. Просто я не очень понимаю разговоры и суждения такого плана:"Вот я проконсультировал это круто, а у них там отстой..." Нужно уметь видеть ошибки, указывать на них, но спокойно, так сказать по наставнически может быть... А по поводу формы и соблюдения уставов, могу сказать что в середине финнской войны и далее уставы зачастую не соблюдались ни с нашей не с их стороны. Люди одевались так, лишь бы было тепло, обматывались всем тёплым что было и взысканий за это практически не было... Какой уж тут разговор о полном обвесе и полностью родной форме... Ведь тёплые вещи в виде гуманитарной помощи поступали финнам из-за границы и довольно много. Поэтому строго судить о художественном жанре не следует на мой взгляд, это ведь не историческая реконструкция по всем правилам.
С уважением. | | Валентин | 27.12.2002 09:54 | О фильмах (+)
На самом деле было бы интересно узнать у знающих людей ляпусы Кукушки. Господа, кто может, сообщите. плз.
Из ляпусов помню такой фильмец, "Блокада" назывался, многосерийный. Долго хохотал над тем, как в сентябре 1941 года советские войска, где-то на Лужском рубеже, упорно истекая кровью, в боях с превосходящим противником, вдруг получили подкрепления в виде советских танков "типа" КВ-1. И вдруг под названием "КВ-1" выезжают Исы-3, немцы как увидели - сразу со своими фанерными коробочками поехали вспять, в панике. На самом деле, если представить действительно Ис-3 в 1941 году, было от чего убегать.
В вот в Кукушке кроме Эдельвесовского значка ничего не заметил.
С уважением, Валентин | | webmaster | 27.12.2002 10:13 | OFFTOPIC !
Прошу обсуждение художественной ценности кинофильмов и оценку их реалистичности перенести в какое-нить другое место. | | Андрей Е. | 27.12.2002 11:52 | Ляпы - OFFTOPIC - заранее извиняюсь перед вебмастером (+)
Приношу свои извинения уважаемому вебмастеру за эту оффтопиковую тему, которую я тут развел :)) Больше не повторится :))
Позволю себе лишь чуть-чуть еще добавить про ляпы, и все. Все возникшие вопросы прошу слать мылом.
Короче говоря, начало фильма - это просто ОДИН большой ляп. НИКОГДА бы финны не оставили своего на смерть, тем более не отдали бы его немцам. Отношения между финнами и немцами к концу войны были настолько натянуты, что их командование боялось размещать части рядом. Между солдатами возникали драки по самым пустякам. Режжисер такого уровня, как Рогожкин, должен был думать, прежде чем показывать такое, да еще выставлять картину на международный показ. Уже возмущаются финские ветераны, считая, что этим фильмом их просто оскорбили.
Ну а так , что помню - немецкие егеря показаны отлично; у одного финна петлицы не соответствуют эмблемам на погонах (петлица сапера, эмблема армейского чиновника, а должна быть - меч и кирка), форма СС у главного героя - такой откровенный самопал, что ужас. Пачки с якобы финскими патронами - совсем не то. Финские кепки оставляют желать лучшего... Мелочи еще всякие по Красной армии, не помню уже.
Но главное, что хотелось бы сказать: смакование подробностей униформы, армейского хабара и т.п. в начале фильма оправдано лишь тогда, когда все - от и до. Вот изменить бы завязку фильма - и все, нет вопросов. Но чтоб финны, которые ползая под огнем, собирая останки своих боевых товарищей, чтобы захоронить их с почестями, отдали бы своего немцам, переодели его еще в их форму (чтоб боялся в плен сдаться :)) - это что-то. Типа, финны звери и вообще все они фашисты :)) С таким же успехом можно показать наших, пьющих водку и играющих на гармошках и балалайках всю войну.
Еще раз извиняюсь перед вебмастером!
Так сегодня будет собрание на Гостинке?
С уважением,
Андрей. | | webmaster | 27.12.2002 12:19 | Ляпы - OFFTOPIC - заранее извиняюсь перед вебмастером (+)
Оффтопик не в самом письме, письмо я прочитал с интересом, вопросы не задавал, т.к. вопросов просто нет.
Мнение В.Чекунова - это его мнение, на которое он имеет право, равно как и каждый другой.
А вот вступать в полемику лучше не здесь, а непосредственно с автором письма. По двум причинам: для меня любой фильм и книга имеет ценность (например даже у Бунича есть интересные эпизоды в его опусе "Операция Гроза"), и я не хочу, чтоб данный форум превращался в место "разборок" между коллегами.
Вы мне все очень интересны и симпатичны, вместе со всеми своими противоречивыми взглядами :) | | Андрей Е. | 27.12.2002 12:32 | Согласен (+)
Мне тоже в "Операции Гроза" кое-что нравится :)) Очень уж там образно и возвышенно Бунич про финнов пишет :)))
А полемику конечно лучше вести с непосредственными авторами. Просто я уж эту тему тут поднял, поэтому так все и получилось.
Итак, сегодня ты будешь на Гостином дворе? Я постараюсь подойти в 19.30 - 20.00.
С уважением,
Андрей. | | Akaky | 30.12.2002 18:15 | OFFTOPIC - не бей меня вебмастер, больше не буду.
А как же фильм "Talvisota" ведь там ляпов не меньше!
Даже я, не спец, вижу.
С уважением.
Сергей. | | Петрович | 31.12.2002 09:26 | Ну уж и я добавлю... Заранее пардон...
Русские, пьющие водку и играющие на балалайках и гармошках всю войну - это СУПЕР. Андрей, я преклоняюсь перед силой Вашего художественного воображения! ))
Всё, Алекс, удаляй. |
Вывести текущее сообщение Вернуться в конференцию
наверх
|