НОВАЯ ВЕРСИЯ   Старая версия: Путеводитель География История Фортификация СССР-Финляндия Разное Старый форум 2001-2002(чтение) Старый форум 2002-2004(чтение)
АвторОтправленоСообщение
Кирилл08.01.2003 16:38Финны под Москвой!!!???
Заглядывал на ВИФ2 и прочёл там следующее, да не обидится на меня автор сего за цитирование, очень хочется узнать мнение обо всём этом уважаемых посетителей форума. Лично меня сей факт удивил...

В рамках Московской области имеет место следующий феномен. В беседах с жителями различных селений (как очевидцами войны, уже редкими, так и их детьми, слышавшими рассказы взрослых), расположенных в полосе между Волоколамским и Ленинградским шоссе многие люди независимо друг от друга узнают о наличии в составе немецких войск неких "финнов".
К примеру по рассказам различных уважаемых краеведов (Сергеева Г.Г., Яйцовой Т.А. и др.):
- В селе Надовражино Истринского района (8 км юго-западнее Зеленограда) финнов не было, были немцы, не очень добрые, но и не особо злые, всего одну семью расстреляли, а прочих только пугали, а финны были в соседней деревне, где целый колодец набили мертвых детей (рассказчице тогда лет 7-8 было, и за неимением других подтверждений этого факта я склонен сомневаться в достоверности данного эпизода, скорее это из разряда страшилок);
- В селе Льялово Солнечногорского района (8 км севернее Зеленограда), по пересказам старожилов были немцы и финны. Немцы были добрые, конфеток киндерам давали и все такое, а финны злые - мимо пройдет, так обязательно пацана или за ухо дернет, или пнет;
- В селе Яркино Солнечногорского района (15 км севернее Солнечногорска и столько же восточнее Клина) также говорят о том, что были в их местах немцы и финны, без уточнений;
- В районе детдома им.III-го Интернационала Солнечногорского района (5 км южнее Крюково, дальше его противник не продвинулся) были, по воспоминаниям работников, немцы, финны и венгры, опять таки без уточнений;
- В селе Пешки Солнечногорского района (5 км юго-восточнее Солнечногорска) по воспоминаниям местных жителей были немцы и финны. Немцы так, ничего себе, а финны злые - был случай что хлеба просили - так вначале буханку бензином облил, а потом дал - "на, жри унтерменш". Выделяли их от немцев по высокому росту, рыжим волосам и особому выговору. Про отличия в форме одежды не говорили - вроде как все оккупанты обмундированы были одинаково, в серые тонкие шинели;
- В самом городе Солнечногорске тоже вроде бы были финны. По крайней мере труп одного "финна" (приметы те же - высокий рост и рыжие волосы) пацаны нашли на окраине, к дереву привязали в ложбинке, поджигали и пр. Он там до весны простоял, потом гнить начал и его убрать пришлось;
- В поселке Шаховская тоже имелись финны, опять таки отличавшиеся от немцев особенной злобностью в отношении местных жителей;
- В деревне Русино Клинского района (13 км северо-восточнее Клина) тоже были финны, опять таки вели себя хуже немцев (об этом писал уважаемый Х-55);
- В деревне Холщевики Истринского района (10 км западнее Истры), как написал уважаемый Alexey Samsonov, тоже были финны, опять таки высокие и рыжие;
- В районе села Раменье (севернее Шаховской) по сведениям уважаемого Алексея Шварева, тоже проходила финская часть.
Однако встречаются люди, которые ничего о финнах сказать не могут - да немцы были, а другие части не упоминают.
Я намеренно не говорю в данном случае о сведениях уважаемого М.Н.Свирина о финнах на границе Смоленской и Калужской областей - эти места далеко, и непосредственно к "финскому феномену" северо-западного Подмосковья не относятся.

К сожалению, из-за большой распространенности в этих местах сведений о наличии под Москвой финнов иногда затруднительно понять, не то опрашиваемый человек сам видел "финнов", не то лишь слышал о них и пересказывает распространенные слухи, тем более что большая часть моих сведений - пересказ "через вторые руки". В большинстве случаев отмечается явная жестокость "финнов" в сравнении с "немцами", безотносительно к тому, видел ли сам респондент финнов, или только слышал о них.

При рассмотрении всех имеющихся сведений встречаются некоторые странности:
Получается, что эти загадочные "финские интернационалисты" действовали в составе немецких регулярных частей. Более того - в составе разных частей 4-й танковой группы, бывшей на этом направлении. Так, Холщевики должна была брать дивизия войск СС "Райх" из состава 40-го корпуса, в полосе чуть севернее Ленинградского шоссе должны были находиться части 46-го корпуса (к примеру 5-я танковая дивизия), а под Клином так и вовсе части 3-й танковой группы (например 6-я танковая дивизия из состава 56-го корпуса). Следует предположить, если полагать что финны были везде, что отдельным частям были приданы отдельные финские роты (ну, не батальоны же), не имевшие, однако, никаких специфических задач, и, видимо, управлявшиеся самими немцами. Любопытно, что впоследствии эти "финны" куда-то подевались, и сами немцы, воевавшие под Москвой, о своих "боевых товарищах из Суоми" не вспоминают.
Удивительным является и то обстоятельство, что в литературе никаких воспоминаний о наличии финнов под Москвой нет, и сами финны в этом тоже не сознаются. Между тем массовость упоминаний о финнах должна свидетельствовать об их существенном количестве в составе немецких частей - небольшое количество добровольцев, пусть и злобных, не смогли бы оставить по себе столь крепкую недобрую память.
Не совсем понятны и критерии, по которым выделяли "финнов", и собственно источник сведений о том, что это именно финны, а не кто-либо еще.

Позволю себе выдвинуть следующую гипотезу:
Никаких финнов под Москвой не было. Все рассказы о финнах - попытка со стороны местных жителей объяснить себе достаточно многочисленные акты немотивированной агрессии со стороны оккупантов. Ведь в ноябре 1941 немцы смотрелись явными победителями - все прут себе и прут, почти до Москвы дошли, с чего бы представителям братского германского пролетариата, почти уже выигравшим войну, позволять себе то, что немцы себе на самом деле позволяли (а подонков среди них хватало). Другое дело финны - всем известно, мы с ними всего два года назад воевали, и крепко их побили. Так что чисто с бытовой точки зрения в ноябре 1941 года злобность со стороны финна была более естественна, чем злобность со стороны немца.
Сложно сказать, как именно возник слух о наличии среди немцев финнов. Наверное он распространялся с беженцами, от деревни к деревне, пробирался в ряды бойцов проходивших по соответствующим селениям, и заставлял считать финнами наиболее жестоких из немцев, особенно рыжих и высоких. Впоследствии он угас точно так же, как и возник, не имея для себя достаточной питательной почвы - мы уже теснили немцев, те продолжали зверствовать на всем тысячекилометровом фронте, независимо от роста и цвета волос, да и отечественная пропаганда что ни день добавляла все новые и новые доказательства немецких зверств, без всяких отсылок к финнам. Так что никому уже больше не приходилось придумывать сложные объяснения фактам скотского поведения фрицев - характер войны, войны национальной, войны Отечественной, а вовсе не классовой, стал ясен всем.
Слава М.08.01.2003 18:41Логично
Да, я в свое время финнам такой вопрос задавал.
На Украине были, в Чечне были (все - СС-5). Под Москвой и под Тверью не были. По крайней мере такой факт отрицают. Хотя он всплывает и в художественной литературе (В. Кондратьев "Искупить кровью").
В общем, финны особо силами и средствами осенью 1941 не раскидывались - особо раскидывать нечего было.
С уважением,
AlexSvar08.01.2003 21:03Финны под Москвой!!!???
15км севернее Шаховской. деревня Натальино.
Оперативное направление Ржев-Калинин.
Немцы были недолго, пару месяцев.
Были "добрые", т.е. удалось выкупить у них пару пленных, когда
оступали - не сожгли все дома, оставили несколько домов для жителей.

Наряду с немцами, были финны, которые были злые и жестокие.
Почему решили что именно финны - выяснить не удалось, и теперь уже не
удасться никогда.

Год назад, когда я пытался выяснить что-либо на ВИФ-РЖ, удалось
установить, что дивизии СС, в составе которых могли быть финские
формирования, на этом участке фронта никогда не было.

Возможно люди путают полевые, тыловые войска и какие-нибудь
зондеркоманды, которые могли быть одеты в иную форму.
Игорь14.01.2003 10:28Финны под Москвой!!!???
Может быть ответ даст выдержка из книги Мауно Иокипии.
Поскольку немецкая помощь Финляндии имела для нашей страны огромное значение, то Финляндия по многим вопросам пошла навстречу Германии. Один из них был связан с просьбой о формировании батальона СС. На стадии переговоров, состоявшихся в марте 1941 г., их финские участники поставили ряд условий относительно самостоятельного статуса батальона, но когда в апреле стало ясно, что из-за этих условий ставится под угрозу судьба всего предприятия, финские "активисты" согласились на его формирование без всяких оговорок. В ходе вербовки, успех которой превзошел все ожидания, немцы стали подумывать уже о финском полке СС, что также устраивало финнов, поскольку таким образом можно было пристроить значительное количество офицеров, завербованных в начале кампании сверх имевшихся вакансий. Но по внутри- и внешнеполитическим причинам вербовка все-таки была в начале июня ограничена уровнем батальона. Переброшенный в мае 1941 г. в Германию батальон (около 1200 человек) был важным залогом дипломатической поддержки Финляндии в крайне неясной обстановке того времени.
AlexSvar14.01.2003 12:04Финляндия на пути к войне?
Батальон был (кстати забавная параллель с егерским батальоном, который спас "белую" Ф.).
Но он входил, насколько помню, в дивизию Викинг, а эта дивизия воевала на юге.
Слава М.14.01.2003 19:19SS
Господа!
Вот вам линк на эту тему:
http://personal.inet.fi/private/hovi.pages/sa-int/ss.html
Как видно, в 1941 году финны были на Украине, потом в р-не Ростов н/Д., и в Чечне. Москва как будто в стороне осталась.
  Вывести текущее сообщение   Вернуться в конференцию

наверх