НОВАЯ ВЕРСИЯ   Старая версия: Путеводитель География История Фортификация СССР-Финляндия Разное Старый форум 2001-2002(чтение) Старый форум 2002-2004(чтение)
АвторОтправленоСообщение
Баир11.03.2003 16:31К статье "Один из миллионеров"
Уважаемый webmaster,

статья г-на Смирнова, которую Вы совсем недавно сделали доступной на Вашем сайте, имеет достаточно большое количество ошибок 8( Это неудивительно, потому что статья писалась на основе открытых материалов, данных поисковиков и копарей, работавших в этом знаменитом ДОТ. Так что не примите это как выпендреж или придирательство.

Неточности:

1. танков Т-35 на Карельском перешейке не было вообще никогда. (была 20 тяжелая танковая бригада, но в ней были только Т-28)
2. Прапорщик (точнее, мл. лейтенант) Скаден не покинул ДОТ со своим взводом, он там и погиб, когда саперы подорвали один из входов в ДОТ. Его тело было извлечено из ДОТ только в 1941 году. Весь гарнизон, оборонявший сам ДОТ, погиб. Известны имена только двоих - фенрик (мл. лейтенант) Скаден и пулеметчик из второй пульроты рядовой Олин. (Книга "Сумма", www.sankarivajnajat.fi, "Цена нашей свободы")
3. Непонятно, откуда сведения об обстреле ДОТ из 280 мм мортиры 19 декабря - Алябушев пишет о том, что били по ДОТ из 152 мм орудия, причем в январе. (Бои в Финляндии)
4. Прожектора в Миллионнике не работали - не сумели финны наладить электрогенератор и проводку,по крайней мере в декабре. (воспоминания Й. Лехтонена)
5. Центр управления артогнем укрепрайона располагался не в дот Sj6, а значительно севернее. Cам ДОТ Sj6 был КП не 8 пехотного полка, как написано в статье, а лишь одного из его батальонов (командир - капитан Оксанен) и только в январе. в декабре УР держали батальон 13 пп и затем 1 батальон 15 пп. В феврале это был 2 батальон 9 пп капитана Линдмана. (воспоминания Й. Лехтонена и книга Оксанена "Солдаты Суммы")
6. Противотанковая пушка Бофорс стояла не в ДОТ, а у входа в восточный каземат в специальном бревенчатом блиндаже. (воспоминания финских ветеранов, в частности, Порраса, командира роты 2./15 пп)
7. Противостоял 123 сд 11 февраля только один батальон - 2 батальон 9 пп.
8. Нет упоминания о том, что в конце января восточный каземат целый день долбило наше орудие прямой наводкой, был сбит бронекупол и уничтожен один из пулеметных казематов, стрелявших к Поппиусу. (источник - дипломная работа капитана Ховилайнена и книга "Сумма")

было бы, ИМХО, хорошо хоть наиболее явные неточности поправить.

С уважением,

Баир
http://www.mannerheim-line.com
Слава М.11.03.2003 20:01К статье "Один из миллионеров"
Да, Т-35 привычно резануло глаз.
Вообще интересно, что пишут финны насчет того, что опознать удалось лишь двоих. Остальные (а их там ведь, вроде, было человек 9?) не носили жетоны? Или их превратило в кашу, что одного человека с жетоном нельзя было отделить от другого?
И если Бофорс стоял снаружи, то как выстрелы к нему оказались внутри? Как всегда, любопытные финны затащили?
На самом деле результаты полевых исследований очень часто дают интересную информацию. Но плохо то, что часто они просто лежат, так скажем, в голове у того, кто, собственно, копал, или среди особо приближенных. Могу привести в пример хоть себя. Вот, например, под Куутерселькя есть место. Финны накрыли минометным огнем полковушку, их дистурбирующую (рядом водились стреляные гильзы). Одна из мин влетела в склад БК, который (вместе с полковушкой) разлетелся по округе. Чем не иллюстрация боев 286сд? Можно было бы точно определить полк, посмотреть, отражен ли эпизод в журналах БД, и т.д., и в результате воткнуть в книжку. Но пока данный эпизод известен, кроме нас, только некоему шведу, который пишет сценарий к игрушке типа Panzer general по вышеупомянутому Куутерселькя.
Вот так могу посыпать голову пеплом.
Прошу прощения за возможный офтопик, просто к тому, что надо как-то книжки писать, хоть внутреннего пользования (все равно широким массам это в среднем все неинтересно).
Извиняюсь.
Баир11.03.2003 20:59К статье "Один из миллионеров"
Привет Слава!

А ничего они не пишут 8( Там такая каша творилась, что до сих пор неясно, что же случилось с этим взводом Скадена. Ясно, что им непоздоровилось. Разные источники говорят по-разному. Все они сводятся к тому, что финнов блокировали в Миллионнике и если оттуда кто-нибудь и вышел, то только в плен, да и то один-два человека. Скадена и Олина убило при подрыве одного из казематов - они как раз у двери стояли, и их накрыло. Что стало с другими - неясно. Судя по всему, их либо действительно засыпало обломками так, что их не откопали, то ли разнесло в кашу. В Хельсингин Саномат в 1999 году была статья о том, что их там похоронило заживо. Было интересное интервью с командиров взвода из 8 пп фенриком Каллио, который со своим взводом контратаковал и так и не смог пробиться к Миллионнику. Последнее, что он видел - красный флаг над захваченным ДОТ.

По поводу б/к в самом ДОТ - дык противотанкисты в ДОТ жили, вот и затащили туда внутрь от греха подальше. ДОТ здоровый, внутри безопасно - там жила и пехота, и пулеметчики, и противотанкисты, и, разумеется, артразведчики. (Это по воспоминаниям того же Й. Лехтонена, который там был в декабре артразведчиком).

с уважением,

Баир
http://www.mannerheim-line.com
webmaster11.03.2003 22:20К статье "Один из миллионеров"
> Уважаемый webmaster,
Уважаемый Баир, мы, кажется, знакомы и уже перешли на "ты" :)

> статья г-на Смирнова, которую Вы совсем недавно сделали доступной на Вашем сайте, имеет достаточно большое количество ошибок 8( Это неудивительно, потому что статья писалась на основе открытых
> материалов, данных поисковиков и копарей, работавших в этом знаменитом ДОТ. Так что не примите это как выпендреж или придирательство.

Ни в коем случае! Любая критика полезна. Как это лучше сделать - чуть
ниже.
(Данная статья на днях была прислана мне исследователями КаУРа
Н.Смирновым и К.Назаренко по просьбе самого В.И.Смирнова для
публикации у меня. Это не журнальный вариант.
Я надеюсь, на днях будет также опубликована новая версия статьи о
КаУРе.)

> Неточности:

> 1. танков Т-35 на Карельском перешейке не было вообще никогда. (была 20 тяжелая танковая бригада, но в ней были только Т-28)
> 2. Прапорщик (точнее, мл. лейтенант) Скаден не покинул ДОТ со своим взводом, он там и погиб, когда саперы подорвали один из входов в ДОТ. Его тело было извлечено из ДОТ только в 1941 году. Весь
> гарнизон, оборонявший сам ДОТ, погиб. Известны имена только двоих - фенрик (мл. лейтенант) Скаден и пулеметчик из второй пульроты рядовой Олин. (Книга "Сумма", www.sankarivajnajat.fi,
> "Цена нашей свободы")
> 3. Непонятно, откуда сведения об обстреле ДОТ из 280 мм мортиры 19 декабря - Алябушев пишет о том, что били по ДОТ из 152 мм орудия, причем в январе. (Бои в Финляндии)
> 4. Прожектора в Миллионнике не работали - не сумели финны наладить электрогенератор и проводку,по крайней мере в декабре. (воспоминания Й. Лехтонена)
> 5. Центр управления артогнем укрепрайона располагался не в дот Sj6, а значительно севернее. Cам ДОТ Sj6 был КП не 8 пехотного полка, как написано в статье, а лишь одного из его батальонов (командир
> - капитан Оксанен) и только в январе. в декабре УР держали батальон 13 пп и затем 1 батальон 15 пп. В феврале это был 2 батальон 9 пп капитана Линдмана. (воспоминания Й. Лехтонена и книга Оксанена
> "Солдаты Суммы")
> 6. Противотанковая пушка Бофорс стояла не в ДОТ, а у входа в восточный каземат в специальном бревенчатом блиндаже. (воспоминания финских ветеранов, в частности, Порраса, командира роты 2./15 пп)
> 7. Противостоял 123 сд 11 февраля только один батальон - 2 батальон 9 пп.
> 8. Нет упоминания о том, что в конце января восточный каземат целый день долбило наше орудие прямой наводкой, был сбит бронекупол и уничтожен один из пулеметных казематов, стрелявших к Поппиусу.
> (источник - дипломная работа капитана Ховилайнена и книга "Сумма")

> было бы, ИМХО, хорошо хоть наиболее явные неточности поправить.

У меня такова политика, что публикуя чье-то произведение, я не могу
вносить изменения в текст. Т.е. если есть замечания и комментарии -
это в первую очередь должно попасть к Автору. И уж пускай Автор
решает, как и что править.

В данном случае я предложил бы такой вариант: ты напишешь более
развернутые комментарии, и я с удовольствием помещу их вместе со статьей.
С ссылками на тебя и твой ресурс.
AlexDrozd12.03.2003 13:10Тяжелые танки на ЛМ.
Здравствуйте, Баир.
Похоже, Вам придется дополнить раздел "Легенды линии" мифом о Т-35. Они выползают на ЛМ из каждой второй публикации. Причина, возможно в том, что в состав 20 ттбр входили опытные танки СМК, Т-100 и КВ (рота тяжелых танков в составе 91 тб). Скорее всего двухбашенные СМК и Т-100 кем-то были приняты за Т-35.
Правда, и с этими двумя танками не все ясно.
Вот статья про СМК, опровергающая хрестоматийную историю его подрыва на мине.
http://armor.kiev.ua/Tanks/BeforeWWII/SMK/bn/smk.htm
Хрестоматийный вариант здесь
http://armor.kiev.ua/Tanks/BeforeWWII/SMK/smk.htm
А вот здесь еще вариант (по-моему ошибочный, см. редакторскую пометку)http://armor.kiev.ua/Tanks/BeforeWWII/T100/T100.html

С уважением.
Баир12.03.2003 16:24Тяжелые танки на ЛМ.
Да, очевидно, придется. Собственно, виноваты в этом в какой-то степени сами финны - например, в книге Эквиста "Зимняя война моими глазами" подпись под фотографией подбитого СМК гласит "Подбитый советский танк Т-35А". С другой стороны, сложно их обвинять в том, что они не были знакомы с новыми и экспериментальными типами советских танков. 8-)

СМК, кстати, подорвался прямо у Sk16.

с уважением,

Баир
http://www.mannerheim-line.com
  Вывести текущее сообщение   Вернуться в конференцию

наверх