| Автор | Отправлено | Сообщение |
|---|
| Алексей | 16.06.2003 12:06 | Webmastery вопрос
Дискуссии на темы, ЯВНЫЕ СЛЕДЫ которых присутствуют на вашем сайте ДОПУСКАЮТСЯ ? Или нет ?
Спасибо. |
| webmaster | 16.06.2003 12:38 | ответ
> Дискуссии на темы, ЯВНЫЕ СЛЕДЫ которых присутствуют на вашем сайте ДОПУСКАЮТСЯ ? Или нет ?
Ответ: ввиду того, что дискуссии на политические темы неизбежно сползают во флейм (ввиду отсутствия культуры ведения дискуссий у дискутирующих, включая и меня), и сайт не предназначен для такого рода флеймов, единогласно и единолично принято решение сообщения такого рода ЗАПРЕТИТЬ.
Прошу Модератора отслеживать поползновения и пресекать по мере поступления.
С Прокарелией дискутируйте на Прокарелии, с ИКО "Карелией" - на их сайте и т.д. Есть в конце концов открытые форумы dp.ru, www.russ.ru/forums-new/war-ist/ и т.д. |
| Алексей | 16.06.2003 12:51 | ответ на ответ в форме продолжения вопроса
http://www.around.spb.ru/finnish/etusivu/hakaristi.php |
| webmaster | 16.06.2003 13:54 | ответ на ответ в форме продолжения вопроса
Извини, не вижу предмета вопроса. |
| Петр | 16.06.2003 14:20 | А кто модератор??
.....
p.s. Алексей, письмо получил? |
| Алексей | 16.06.2003 14:21 | ответ на ответ в форме продолжения вопроса
Пояснения русским текстом.
Свастика.
Точнее отношение к ней. Так сказать ОЧЕНЬ "ХОРОШЕЕ" .... |
| Модератор | 16.06.2003 14:26 | А вот и модератор! :)
Давайте свои пожелания и вопросы по темам, в которых вы не уверены что это топик, адресовать посредством электрической почты непосредственно вебмастеру или оставлять записи в гостевой книге. В противном случае опять произойдет сползание во оффтопичный флейм. |
| webmaster | 16.06.2003 14:36 | А вот и модератор! :)
давайте все-таки в Гостевой будем хвалить или ругать сайт, она как-бы более для этого предназначена :) |
| AlexSvar | 16.06.2003 14:39 | А кто модератор??
Модератор в Правилах обозначен: Кир Якимович :)
зы: твое письмо читал, внутренне не готов ответить, думаю (это бывает надолго :)
зызы: радиостанции йоки-токи 400Мгц диапазона, за 2 штуки 80евро - это дорого? |
| webmaster | 16.06.2003 14:48 | ответ на ответ в форме продолжения вопроса
Прошу излагать свои мысли более доступными фразами. Иначе я могу только предполагать и отвечать не в тему.
Обсуждаемый текст - прямой перевод с английского. Переводил я. Дословно, нелитературно. Если есть претензии к переводу - прошу присылать замечания нетмейлом вебмастеру.
Если есть претензии к сайту - шлите опять-таки мылом здешнему вебмастеру или вебмастеру "Содаткувины", я их с интересом почитаю :) |
| Алексей | 16.06.2003 15:18 | ответ на ответ в форме продолжения вопроса
*********************
Если есть претензии к переводу - прошу присылать замечания
нетмейлом вебмастеру.
**************************************
Претензий к переводу нет.
Есть претензии к свастике в русском домене.
Впрочем, я заготовил пару снимков, взятых с живой натуры в СПБ и готов вычставить их в форум (на ваш сайт) для обсуждения. Так сказать в той же самой "смысловой" конве, что и на процитированной мною ранее страничке на вашем сайте.
PS. - вообще-то, если по большому счету, - лично бы я любителей свастики (всех национальностей, полов и народностей) просто бы забивал на месте палками.... Ну, это так - в качестве комментария (без какого либо нагнетания эмоций). |
| ПаВлиН | 16.06.2003 15:46 | коммент
Добрый день!
Эмоции все же появились. Сколько слежу за Вашими, Алексей, высказываниями влезать не хотелось, но тут уж не могу не вставить пару слов :
1.лично я националистов тоже очень не люблю, НО как и всех других ЭКСТРЕМИСТОВ. А вот у Вас какое то явное воинственное восприятие как к носителям идеи, так и просто к символам.
2.По-моему, страница, на которую Вы ссылаетесь, носит все же информационный характер, а не является рекламой фашизма итд.
3.Думаю Вы примерно представляете настроения форума, поэтому бессмысленно провоцировать народ на разговоры типа Маннергейм и Гитлер-плохие, а вот Сталин вроде и ничего..
сорри за флейм |
| webmaster | 16.06.2003 15:58 | ответ на ответ в форме продолжения вопроса
1. Претензия по поводу данного изображения свастики отклоняется.
2. Фотографии свастики с натуры здесь не нужны. |
| webmaster | 16.06.2003 16:09 | коммент
1. воинствующих борцунов я тоже не люблю, но пока сдерживаюсь :)
2. мне тоже так показалось.
3. провоцировать на разговоры действительно не надо. Разговоры без аргументации с красочными эпитетами и гиперболами не несут полезной информации.
Выпускать пар пожалуйте в другое место. С удовольствием присоединюсь. :)
А вот конструктивный обмен мнениями всегда приветствуется :) |
| Петр | 16.06.2003 16:20 | Ну.. будем надеяться...
...что т.Якимович несмотря на свои радикальные политические взгляды в должности модератора сможет быть беспристрастным и не руководствоваться личными мотивами.
По поводу моего предложения - я все-таки сделаю тестовую версию (это действительно несложно) и ее можно будет выставить на всеобщее обозрение и голосование.
Насчет раций - это наверное б/у? Тогда вполне нормально, хотя многое зависит от модели и состояния. Если новые - то это довольно недорого и вызывает подозрения;) |
| Петр | 16.06.2003 16:26 | Ну в таком случае..
...надо записывать в число "воинствующих борцов" большинство западных вебмастеров, которые на своих сайтах даже на фотографиях зарисовывают свастику черными квадратами.
И не могу не согласиться с Алексеем - независимо от того, кто и с какого текста переводил, результат выглядит как оправдание использования фашистской символики.
(ну вот - опять я бензинчику в костер подливаю?:) |
| webmaster | 16.06.2003 16:45 | Ну в таком случае..
ИМХО западные вебмастеры идут по апробированному пути, хорошо знакомому нам: неугодные лица и символы просто замазывались и заклеивались в учебниках. Нельзя ретушировать историю. Или, если угодно борцунам: своего врага надо знать в лицо :)
У меня рубль царский есть. Там свастика нарисована. Если я опубликую изображения этого рубля с комментариями типа "чем свастика изображенная на русском рубле отличается от фашистской символики" - это тоже будет выглядеть как оправдание фашисткой символики? :) |
| Петр | 16.06.2003 16:52 | Ну в таком случае..
Ну если подходить формально - то конечно будет. Свастика - это запрещенная символика, во всяком случае, у наших союзников по ВМВ.
Слово борцуны забавляет. Наверное и ветеранов можно так называть - будет еще забавнее. Тоже ведь ортодоксы недемократично сбрасывали неугодных орлов и срывали флаги с этой самой свастикой.
(нет, нельзя запрещать политические темы - неинтересно будет;) |
| AlexSvar | 16.06.2003 16:53 | Ну.. будем надеяться...
Петр, если у тебя будут претензии - можешь присылать их мне. А если их у тебя пока нет, то не столо писать то, что ты написал.
По поводу тестовой версии: сделать то ее конечно можно, и даже можно провести голосование... только данное представление сообщений я не могу назвать удобным и современным решением :) |
| ПаВлиН | 16.06.2003 17:03 | Дык, ведь сбрасывали и сбивали же..
и много других плохих вещей делали. Просто нельзя говрить, что дескать наши хорошие были, а вот немцы плохие. Разное случалось..
Лучше все ж знать всю правду, а не только некоторые, "правильные" моменты. |
| Петр | 16.06.2003 17:08 | ок. не могу не согласиться
с последней фразой. тем более в конце концов такие материалы здесь публикаются в расчете на интересующихся и специалистов.
но вот насчет того, что немцы хорошие - увольте. у меня никто из прямых предков не погиб, но горя вся семья хлебнула немало. |
| ПаВлиН | 16.06.2003 17:09 | Дык, ведь сбрасывали и сбивали же..
и много других плохих вещей делали. Просто нельзя говрить, что дескать наши хорошие были, а вот немцы плохие. Разное случалось..
Лучше все ж знать всю правду, а не только некоторые, "правильные" моменты. |
| Петр | 16.06.2003 17:13 | Ну.. будем надеяться...
Да я вроде модератора ничем не обидел..? Радикальные взгляды у него, у меня, у многих - что в этом такого? Проблема в том, что модерирование какого-либо форума требует большой осторожности и беспристрастности. Ты видел - мне самому приходиться этому учиться.
. |
| ПаВлиН | 16.06.2003 17:20 | Увольняю:)
что ж они ВСЕ палачи и бандиты?? |
| Петр | 16.06.2003 17:39 | А я заявления еще не писал;)
Нет, не все. Тем более я таких оценок пока не применял.
Но ответственность несут все. Даже повара и санитары. И несмотря ни на какие оговорки, что выполняли приказ, раздавали пацанам конфеты и т.п. |
| webmaster | 16.06.2003 17:43 | Ну в таком случае..
Что-то с логикой...
Еще разок :)
Фотография рубля. Пояснение типа: "графическое изображение свастики не является копированием нацистской символики по двум причинам: нацисты появились на треть века позже, а свастика вообще это:
"Свастика (др.- инд. svastika, от su, букв. "связанное с благом"), один из наиболее архаичных символов, встречающихся уже в изображениях верхнего палеолита, в орнаменте многих народов в разных частях света. Свастика - обозначение благоприятного, счастливого объекта, изображается в виде креста с загнутыми (под углом или овально; чаще - в направлении часовой стрелки) концами. Свастика с древнейших времен весьма распространена в индийской культуре, где традиционно толковалась как солярный символ, знак света и щедрости. Засвидетельствована в традиционной культуре Китая, Древнего Египта, в раннем христианстве (так называемый "гаммированный крест") и т. д. В новейшее время свастика использовалась немецкими фашистами в качестве эмблемы "арийского" начала, что придало свастике одиозный характер в современном восприятии. [Мифологический словарь (изд. "Советская энциклопедия", 1991) ]"
Итак: в каком тут месте оправдывается фашистская символика, если речь идет о свастике на рубле? :)
Борцунами можно назвать тех, кто борецца ради борьбы.
Вместо того, что объяснять и пояснять что, откуда, зачем и почему - у нас традиционно запрещают. Недостаток информации и притягательность запретного плода приводит к тому что я сидел и в шопе замазывал свастику на этой фотке http://www.around.spb.ru/gallery.php?path=/fort/kaur&image=33 (на маске орудия вверху). |
| Петр | 16.06.2003 17:53 | Ну в таком случае..
Ну с рублем конечно я спорить не буду;)
Речь ведь не об этом - наши отцы и деды с рублем не воевали и рубль в них не стрелял. Финны - враг, пусть даже и бывший. Под этим символом пришли "в гости". Продолжать не буду, логика наверное понятна.
Стало интересно - а кто борется ради борьбы. Я, Алексей, Тульнов, еще кто-то? |
| ПаВлиН | 16.06.2003 18:03 | про всех
ну хорошо, ОТВЕТСТВЕННОСТЬ несут насколько ВСЕ? гражданские ведь тоже принимали участие. пусть не стреляли, но ведь на заводах работали.. получается слишком много ответственных
Мое мнение, что в основной массе люди не виноваты. Были, конечно, преступники , которые убивали, грабили и насиловали. Но основные идеи (с обеих сторон), оправдывающие все эти злодеяния, сгенерировали конкретные личности. ОНИ (политики) и виноваты в большинстве преступлений. С них нужно спрашивать.. |
| webmaster | 16.06.2003 18:11 | Ну в таком случае..
втравил ты меня опять в треп, но надо довести тему до логического конца...
с рублем разобрались, едем дальше: на спорной страничке финский вебмастер поясняет, чем и почему финская хакаристи отличется от нацистской свастики. Это опять-таки не оправдание нацистской свастики, а оправдание финской военной символики.
Стало быть какой-либо пропагандой символики и разжигания по ст.282 УК РФ нет? Стало быть нельзя сказать что здесь "отношение к ней очень хорошее"? :)
Что же до хорошей-плохой символики - расскажи лучше как тебе "курочка-ряба" в восточном орнаменте на новой флаге ВС России? :) Вот за это можно и палкой по голове :)
> Стало интересно - а кто борется ради борьбы. Я, Алексей, Тульнов, еще кто-то?
??? |
| AlexSvar | 16.06.2003 18:19 | про всех
отвергаемый М.Мельтюхов :) в предисловии к второму изданию очень спокойно и взвешенно пишет о наличии у наших историков двойного стандарта при оценке событий второй мировой. В истории нет понятия "плохой" и "хороший", это удел политиков, трактующих историю в нужном себе ключе в текущий момент.
Вот и мне бы не хотелось тут политики... |
| Kir | 16.06.2003 18:22 | Да нет, не обидел.. :)
Постараюсь взячески оправдать доверие! ;)
P.S. Как насчет критического отзыва? |
| Петр | 16.06.2003 18:42 | Да нет, не обидел.. :)
Кирилл, обязательно. Пока никак не дойду до этого, работой завален. |
| Петр | 16.06.2003 19:00 | Ну в таком случае..
Я тоже смотрю на выросшую за полдня ветку и становится жутко;)
Ну почему же никто не начинает тем о характеристиках бетона или конструкциях казематов??
Впрочем, вернемся к нашей свастике. Насчет этого символа я придерживаюсь очень простой позиции - с известного момента он стал запретным, олицетворяющим собой фашизм и все то плохое, что он принес. О чем, собственно, и повествует процитированный словарь.
А предмета спора я не вижу - вроде бы за публикацию отрывка я никого не порицал. Конечно, неплохо бы добавить к словам финна (который, как ни крути, а все-таки оправдывается) маленький комментарий на тему, почему это они вдруг перестали ее рисовать на своих самолетах после 44 года и т.п., но это, конечно, личное дело вебмастера.
Про курочку-рябу я даже говорить не хочу. Вам хоть не приходится ее на себя напяливать периодически в виде кокарды, нашивки и т.п.;(
>> Стало интересно - а кто борется ради борьбы.
Ну в том смысле, что, мол, надеюсь ты меня в борцуны за легкий флейм ты не записываешь;) |
| webmaster | 16.06.2003 19:40 | Ну в таком случае..
Жалко, что тут никто не начинает тем о преимушествах песочного пляжа бухты Желтой по сравнению с Батарейной :)
К свастике изображенной среди исторического контекста я отношусь сугубо параллельно. А пропаганду любого направления, сопровождающуюся рисованием свастик, магендавидов, звездочек, орлов всех видов и сочетаниями XYZ на заборах не примелю и не делаю различий между ними.
К финну добавлять ничего не буду, кому надо - сам разберется. В конечном итоге надо собраться и сделать единый сайт этих фотографий в трехязычной версии. Все никак руки не доходят. И больше не будет эта картинка демонстрироваться в русском домене, а где хостится сайт и кто его владельцы - я никому не скажу :)
Да фиг с ней, с кокрадой, ты знамя видел?
http://geraldika.ru/symbols/3366
Причем орел там в двух исполнениях с мечом и чем-то еще, а на обороте со скипетром и державой. Они бы еще ему серп и молот дали...
В борцуны не записываю, в борцуны записываются на htaccess :) |
| Алексей | 16.06.2003 21:33 | Ну в таком случае..Allen Dulles Wrote
_______________________________
И больше не будет эта картинка демонстрироваться в русском домене, а где хостится сайт
и кто его владельцы - я никому не скажу :)
__________________________________________________
понедельник, 16 Июня 2003 г.
Allen Dulles Wrote: -
Search results upon node http://around.spb.ru
_________________________________________
inetnum: 195.19.221.0 - 195.19.223.255
netname: ADM-ROKSON
ADM-router's network
ADMIRALTEYSKY node
The State University of Telecommunications
Network of Science, Education and Culture for St.Petersburg
RU
admin-c: BYM1-RIPE
tech-c: DFY1-RIPE
status: ASSIGNED PA
mnt-by: ROSNIIROS-MNT
changed: bon@ripn.net 19971106
The State University of Telecommunication
Embankament Moika 61
Saint-Peterburg
Russia
phone: +7 812 314 3502
fax-no: +7 812 315 7610
e-mail: bymey@iec.spb.su
bymey@iec.spb.su 19951025
lsy@kiae.su 19951127
Dmitriy F Yermakov
State University of Telecommunication
Moika, 61
191186 Saint Petersburg
Russia
+7 812 3143502
+7 812 3157610
dyer@sut.ru
dyer@sut.ru 20000705
OS, Web Server and Hosting History for around.spb.ru node
_____________________________________________________________________
OS Server Last changed IP address Netblock Owner
FreeBSD Apache/1.3.27 (Unix) 16-Jun-2003 195.19.221.77 ADM-router's network
______________________________________________________________________ |
| Алексей | 16.06.2003 21:42 | Маленькая корректура (If you dont mind ...)
Добрый день,
__________________________________________
Насчет этого символа я придерживаюсь очень простой позиции - с
известного момента он стал запретным, олицетворяющим собой фашизм и все то плохое, что он принес.
______________________________________________
Не фашизм, а нацизм. Ибо фашизм как социальное явление - аналог природного эндемика (Испания, Италия), а нацизм - предельно ИНТЕРНАЦИОНАЛИЗОВАННОЕ западноевропейская ассоциация "сверхчеловеков" (арийцев по крови или "назначению"), унаследованное , в конце концов, - англосаксами в конце ХХ начале ХХI веков.
____________________________________________
почему это они вдруг перестали ее рисовать на своих самолетах после 44 года и т.п., но это, конечно,
личное дело вебмастера.
_______________________________________________
Вот вот, и неплохо было бы поинтересоваться у ХИТРОГО горячего финна отчего и почему сей АРИЙСКИЙ символ не только предельно скукожился в точку в 1944 , но и стал походить на эмблему RAF.
__________________________
но это, конечно,
личное дело вебмастера.
____________________________________________
Нет, это тоже неверно. Это - есть предмет ВЫБОРА СТАНДАРТОВ в отражении событий (будь то плохих или хороших).
Спасибо. |
| webmaster | 16.06.2003 23:49 | Ну в таком случае..Allen Dulles Wrote
имелся ввиду сайт http://www.sodatkuvina.cjb.net :) |
| UncleNick | 17.06.2003 00:26 | ответ на ответ в форме продолжения вопроса
Есть предложение...Съездить в Царское село..Там китайский дворец говорят есть...Внутренние помещения все свастиками изрисованы еще при Екатерине...Надо бы их все кузбас лаком замазать...Неча нацизм рекламировать.... |
| dvd | 17.06.2003 10:20 | Так в чём же дело? Кисть и краски вам в руки и вперёд. (-)
**** |
| dvd | 17.06.2003 10:26 | Уважаемый вебмастер, ваша точка зрения о том, что: "Просто нельзя говрить,
******** |
| dvd | 17.06.2003 10:29 | Извиняюсь, не Вебмастер, а Павлин конечно, хотя пропаганда финской свастики Вебм
******** |
| dvd | 17.06.2003 10:34 | Нет не так обстоят дела в действительности. В истории есть понятия "плохой&
********* |
| ПаВлиН | 17.06.2003 10:34 | не понял мысли
Добрый день!
Сабж |
| Константин Ильвес | 17.06.2003 10:36 | Нет не так обстоят дела в действительности. В истории есть понятия "плохой&
Старый анекдот: "...Вас не поймешь. Ты говоришь - плохо, она говорит - хорошо". |
| dvd | 17.06.2003 10:39 | Объяснять можно по разному.
Объяснять можно по разному.
А вы объясняете в стиле: "Мол Чикатилло не виноват в своих преступлениях, т.к., это у него от природы и мол до него тоже были маньяки. И вообще, в природе нет плохих и хороших, эти понятия, суть наши субъективные воззрения".
Как вам такая трактовка истории? |
| Константин Ильвес | 17.06.2003 10:44 | Встречное предложение
Замазать заодно все звезды-пентаграммы. А то город напоминает притон сатанистов. :-) |
| Модератор | 17.06.2003 10:45 | ОFFTOPIC
Угомонитесь, пожалуйста. Невозможно флеймить до бесконечности. |
| dvd | 17.06.2003 10:46 | Мысль проста.
Мысль проста.
Высказывания в стиле: "Просто нельзя говрить, что дескать наши (в ВОВ)хорошие были, а вот немцы (нацистской Германии и их союзников) плохие", в здоровом обществе должны подвергаться жёсткому остракизму, а их носители преследоваться вплоть до уголовной ответственности.
Прпаганда, явная или неявная нацистской символикик (хоть финских нацистов, хоть немецких, хоть наших доморощенных) должна также преследоваться.
Не путать пропаганду с историческим анализом. |
| dvd | 17.06.2003 10:49 | И всё таки.
И всё таки повторю ещё раз.
В Истории есть понятия "плохой" и "хороший", но "не дай нам Бог это ощутить на наших собственных шкурах". |
| ПаВлиН | 17.06.2003 10:59 | есть все-же плохиши
см
http://www.around.spb.ru/forum/showmessage.php?type=&msg=6065&p=
а насчет субъективности в истории - думаю, отчасти правильно Вы сказали. |
| dvd | 17.06.2003 11:01 | Уважаемый Модератор.
Уважаемый Модератор.
Конечно я не прав, и про Чикатилло не исторический пример, но уж больно вопрос архиважный.
Просто не понятно, ну как ещё объяснить что протаскивать нацистские символы и идеи недопустимо ни под каким "соусом" (нацистов любых мастей и окрасов). И то, что не существует некой отстраненной позиции стороннего "объективного" наблюдателя. Мы вполне физически конкретные объекты нашего материального мира и так или иначе оказываемся на той или иной стороне. |
| ПаВлиН | 17.06.2003 11:05 | Цитата
просто потому что недавно прочитал
http://www.enet.ru/win/digitalKenig/kc/LESE/LASCH/lasch_haupt.htm
там пункты - ПУТЬ В РУССКИЙ ПЛЕН и ПРИКАЗЫ,ВОЗЗВАНИЯ,ЛИСТОВКИ (обратите внимание на высказывание Эренбурга)
Можно конечно не верить, мне показалось правдой. А если так, то не так уж хорошо мы себя вели в той войне. Я бы сказал не лучше (!!) немцев. Конечно не мы ее начали, но заканчивать в такой форме тоже нельзя было. По-моему. |
| Константин Ильвес | 17.06.2003 11:38 | Цитата
Один из моих дальних родственников был в числе тех, кого заградотряды гнали "искупать вину кровью". Так по пьяному делу он упоминал, что им давали то ли день, то ли два на разграбление взятых городов. Особо он не распространялся, но, полагаю, что и спесь с немок он сбивал, и "уры" снимал.
Вообще, ситуация с "законной добычей" стала меняться только сейчас, да и то лишь в широко освещаемых конфликтах. А так это вполне характерное свойство человеческой природы: убить врага, захватить его имущество. Просто мы научились сдерживать себя в обычной жизни. Да и трудно понять состояние человека, который в любую минуту может быть убит, и вокруг которого кровь, трупы, гниль, стоны. Инстинкты. :-) |
| Модератор | 17.06.2003 11:50 | Граждане!!!
Ничем хорошим эта дискуссия не кончится ввиду диаметрально противоположных взглядов сторон. Еще раз занудно и настойчиво предлагаю подвязать и перейти к обсуждению мраморных карьеров, замков БИП и особенностей фортификации форта ИНО.:))) |
| Модератор | 17.06.2003 11:55 | Рад, что встретил понимание.
Вы прекрасно понимаете, что на ваш аргумент найдется контраргумент. И так до бесконечности. Не надо считать, что если вы не ответили на чужой постинг, то вы смирились с противоположной точкой зрения. А постоянные пикирования лишь подливают масла в огонь и зачастую оппоненты переходят на личности и т.п. Просто еще раз прошу не продолжать эту ветку, потому как она не несет ни информационной, ни конструктивной составляющей. |