| Автор | Отправлено | Сообщение |
|---|
| евгений из Минска | 28.08.2003 12:55 | доты с танковыми башнями
Добрый день всем
Хочу спросить знатоков КаУР - сохранились ли среди прочих сооружений КаУР доты типа "Т" (то есть, с танковыми башнями от Т-26, Т-18, Т-24), постройки до 1941 года, или какие-то следы размещения целиком танков в виде БОТ.
Вопрос не праздный. Давно интересуюсь довоенной фортификацией. Изучаю вместе с друзьями Минский и Слуцкий УР. У нас доты типа "Т" сохранились (башня Т-26), но их довольно мало (их и строилось не больше десяти на весь Минский УР). А о применении целых корпусов танков в виде БОТ вообще сведений точных нет.
Интересует конструкция этих сооружений и оборудование. В Минском УР мало что сохранилось из внутрянки, а хотелось бы максимально воссоздать такой ДОТ, хотя бы на бумаге. Возможно, в КаУР дела обстоят получше.
P.S. если хотите узнать подробнее о наших поисках, пишите на "мыло" - djadka@yandex.ru | | OzzY | 28.08.2003 14:13 | доты с танковыми башнями
Танковые башни от танков БТ-7 сохранились в Финляндии на Салпалинии рядом с Луумяками. Собственными глазами видел 5 закопаных башень. Правда они все без вооружения. | | Павел | 28.08.2003 14:59 | доты с танковыми башнями
Собственно вот: http://www.around.spb.ru/fort/kaur_v/12.jpg
На участке КаУРа на землянном холме стояла башня(сейчас завалена. Броня противопульная. Только это просто сварная башня. Больших размеров валяется чуть дальше, но она перевёрнута. КаУР строился в мирное время и не было смысла исползовать танковые башни. Даже хотя бы потому, что люк на танковых башнях на крыше, а здесь с тыльной стороны. | | AlexSvar | 28.08.2003 15:49 | доты с танковыми башнями
писал мне один следопыт о том, что нашел башню от Т-34 и рядом основание под нее.
Была ли эта башня именно от Т-34 и что представяло собой основание (бетонный каземат или корпус танка) выяснить не удалось.
Находится это в очень сложном для поисков районе, так что пока самолично не видел. | | OzzY | 28.08.2003 16:15 | доты с танковыми башнями
Вот фотка
http://www.someplaces.spb.ru/suomi/SalpaLine/Image/SaL_35.htm | | BIGNICK | 28.08.2003 16:26 | доты с танковыми башнями
Посмотрите вот здесь:
http://klad.hobby.ru/military_rus3.htm
3 последние фотки относятся к КаУРу. Там написано, что находятся эти башнив районе Приозерского шоссе. Облазал шоссе в районе КаУРа вдоль&поперек, но сам их не видел :( На мои вопросы автор не отвтил :(((
Николай. | | евгений из Минска | 28.08.2003 16:32 | доты с танковыми башнями
Танковые башни и танки целиком применяли в фортификации не только в военное время. Минский и Полоцкий УР строились в мирное время (практически в то же время, что и первая очередь Карельского), но там были установлены такие доты (причем все они были построены до проверки в 1937-38 годах). Я читал, что в Карелию было направлено до 200 танков для установки в виде БОТ. Даже на фото в «Denkschrift uber die Russische Landesbefestigungen» один из них есть. Возможно, что позже, уже во время войны, доты перестраивались под другую башню. В Минске этого не произошло, потому что после войны УР, как военный объект, фактически перестал существовать. И все, что сохранилось, имеет тот вид, какой был в 1941 году (станки деревянные типа "гитара" в пулеметных дотах, маски под 76,2-мм орудие 1902 года в ОРПК и башни Т-26).
Кстати, вход в дот типа "Т" - сзади, через бетонный массив. Да и просто танковые корпуса (чаще всего от МС-1), прежде чем закапывать в землю, подвергали некоторой доработке - прорезали в днище люк, этот люк выходил потом в обшитый бревнами лаз, ведущий в тыл БОТ, чтобы экипаж мог скрытно проникать внутрь. | | евгений из Минска | 28.08.2003 16:40 | доты с танковыми башнями
А это не от БТ-7 башня.
Это от английского танка "Виккерс", прародителя нашего Т-26 и польского 7ТР. Думаю, и фины какую-то модификацию этого танка имели на вооружении.
Фотка классная. Это финский дот? Или наш?
А инфы по его бетонной части нет? Сколько там казематов внутри и пр. | | OzzY | 28.08.2003 18:11 | доты с танковыми башнями
> А это не от БТ-7 башня.
Про это у них было где-то написано. Так что, что прочитал, то и написал ;)
> Это от английского танка "Виккерс", прародителя нашего Т-26 и польского 7ТР. Думаю, и фины какую-то модификацию этого танка имели на вооружении.
Конечно имели.
Это фотоальбом из финского танкового музея
http://www.someplaces.spb.ru/suomi/Parola/Parola.htm
> Фотка классная. Это финский дот? Или наш?
Дот финский.
> А инфы по его бетонной части нет? Сколько там казематов внутри и пр.
Инфа есть, более точная лежит дома. По памяти скажу так: один огневой каземат на Максим + наблюдатель, убежище на 20 человек, бронекупол, пара закутков. Если интересно есть отснятый видео материал по этим и не только укреплениям в Финляндии. | | евгений из Минска | 28.08.2003 19:03 | доты с танковыми башнями
Да, хотелось бы видео посмотреть. Но Минск далековато будет. А каие-то фото внутренних помещений, может быть, есть? Которые можно по "мылу" переслать.
Получается, что у финнов это единый ансамбль был. Серьезно.
В Минском УРе все доты - индивидуальные боевые точки. Никаких потерн и подземных ходов. Ход из дота вел только в землянку для расчета.
А размеров дотов вы не пробовали снимать? | | Павел | 28.08.2003 19:11 | доты с танковыми башнями
То, что я видел на КаУРе, это, повторяю, просто сварные башни с противопульной бронёй. Кстати если использовать эти башни как доты, то можно не ограничиваться по броне, а танковые башни (тот же МС-1) имели противопульную броню http://armor.kiev.ua/Tanks/BeforeWWII/MS1/T18/t18_1.htm. Т.е. первое прямое попадание снаряда и .... Но, конечно, если некуда было девать устаревшие танки, и металла немерянно, то можно и вкопать их в землю. При этом потерять маневренность и получить стационарный пулемётный станок, который поражается арт. снарядом при обнаружении. | | Goss | 28.08.2003 20:32 | Дак вот же...
http://www.nortfort.ru/kaur/foto_sn2.html
роямо у дороги и доступно для изследований. Правда, без башенная... | | Баир | 28.08.2003 20:39 | разные УР у нас и у финнов
Евгений,
вы очевидно путаете КаУР, Линию Маннергейма и линию Салпа. Это три разных вещи. КаУР - советский, там БЫЛИ ДОТ с танковыми башнями. Линия Маннергейма - финская, до 1939 года построенная и на начало Зимней воины еще не совсем готовая. На ней только на Тайпале в конце войны были Рено ФТ-17 вкопаны в землю. Линия Салпа - финская, на данный момент находится на территории Финляндии, на ней есть башни от устаревших советских танков.
с уважением,
Баир Иринчеев
http://www.mannerheim-line.com
PS. а ведь есть еще линия ВТ, и все на перешейке! >:-) | | Олег... | 29.08.2003 00:27 | Это не танковая башня...
И вообще не башня.
Это пулеметный колпак.
Причем стандартный.
Такие и под Москвой стояли... | | Олег... | 29.08.2003 00:30 | доты с танковыми башнями
Это финнская импровизация из трофейных танков.
Там в окоп вкапывались боевое отделение танка с башней. | | Олег... | 29.08.2003 00:48 | доты с танковыми башнями
Вот Вы опять все в кучу смешали...
В КаУРе есть один ДОТ, видимо под какую-то башню, возможно и под танковую. Была установка башни танка Т-34, скорее всего что-то временное... Башни танков вообще не очень правильно устанавливать на долговременных укреплениях, потому как основное требование у них -
защита от корпусной артиллерии. А как известно танковых башен
обеспечивающих от 152-мм - нет...
Есть ДОТ под специальную башню. Башня, говорят, еще несколько лет назад стояла, некоторые ее принимают за башню от ИС-3, но там все-таки была специальная башня, внешне немного похожая...
Вкопанные танки - это уже совсем не ДОТы, это вообще не долговременная фортификация, а полевая.
Таких в КаУРе было много, начиная от Т-28 и кончая совсем уникальным Т-46-1 (серийный), коих всего три штуки может и было. В частности
вот это танк притащен на Поклонку именно оттуда:
http://vif2ne.ru/nvk/forum/files/Otulnov/tank.jpg
Кроме ДОТов и тнков под Питером было очень много установлено разного железа в качестве отдельных пулеметных огневых точек, сварных, импровизированных, из отходов производств, паровых котлов и пр.,
благо заводов по этому делу в Питере полно. Кроме того, строительство УРа велось и после войны, в частности установлено несколько эксперементальных башен под кривоствольные пулеметы, пушечные эксперементальные башни под кривоствольные пушки и пр. Кроме того, строительство велось и в годы войны, которое могло и не документироваться должным образром. Так что сейчас разобрать что там строилось и в каких колличествах - очень тяжело... | | Олег... | 29.08.2003 00:49 | Ну это-ж не КаУР!
Это же финнские сооружения, чеоловек-то про КаУР спрашивает! | | Олег... | 29.08.2003 00:53 | Это от БТ-5 башня...
Конечно не от БТ-7, БТ-7 в зимнюю не воевали...
Это башня БТ-5, Мариупольского завода, то есть цельноклепанная.
С малой нишей. Такие и на Т-26 встречались.
Башня чисто наша, с Виккерсовской ничего общего не имеет.
И стоит на своем месте - на боевом отделении танка БТ-5,
оно (с отрезанной кормовой частью) вделано в бетон,
сзади - окоп. Причем такие башни у финнов прикрывали (и маскировали)
настоящие ДОТы. | | Олег... | 29.08.2003 00:56 | Кстати, о финнских Виккерсах...
У финнов на вооружении действительно стояли Виккерсы.
Отличались от английских тем, что боевое отделение у них немного расширено было назад, то есть башня смещена назад...
Башня на них такая же лецензионная шведская, как и на польских 7ТП была. С тем же Бофорсом. Было их мало, гораздо больше финны захватили наших Т-26 и БТ... | | Олег... | 29.08.2003 01:04 | О бетонной части...
Сообственно у этой башни и нет бетонной части.
Она стоит на окопе, просто часть корпуса танка. Вход сзади.
ДОТом это сооружение никак не назовешь...
Рядом есть ДОТ, который эта башня прикрывает. ДОТ пушечный,
так что она, видимо, и маскировала его заодно. | | Олег... | 29.08.2003 01:06 | доты с танковыми башнями
> Получается, что у финнов это единый ансамбль был. Серьезно.
Не было там никакого ансамбля.
Это новая линия, там ДОТы гораздо проще устроены, чем на Линии Маннергейма. С ДОТом эта башня соединяется траншеей. | | Олег... | 29.08.2003 01:09 | Это не он путает :о)
Это Ozzy его запутал :о)
Человек про КаУР спрашивает,
а он ему про финнские укрепления :о) | | OzzY | 29.08.2003 09:34 | О бетонной части...
Рядом стоит как раз пулеметный дот :) | | OzzY | 29.08.2003 09:38 | доты с танковыми башнями
Видео я скоро скину на комп, а там уже с ним можно делать что хочешь. Фотки внутренностей есть, они пока в работе. | | линия Салпа | 29.08.2003 11:12 | доты с танковыми башнями
Ну не знаю, насколько там проще ДОТы... они там еще лучше вписаны в местность и все флангового огня. Приезжай в Питер, я тебе пару книг о Линии Салпа покажу.
удачи,
Баир | | евгений из Минска | 29.08.2003 11:50 | доты с танковыми башнями
А вот можно посмотреть в каком состоянии сохранились танковые доты под Минском
www.liniastalina.narod.ru/minsk/tank1.jpg
Там же на сайте можно и наш чертеж этого дота найти. | | евгений из Минска | 29.08.2003 11:59 | доты с танковыми башнями
Дело в том, что вы рассуждаете о этих сооружения с точки зрения ВОВ, а устанавливали их у середине 30-х годов, когда обстановка на поле боя была несколько иная. Башни от МС-1 без изменения применялись не как огнневые точки, а как БНП (есть фото в Денкшрифте, но как его тут тискануть - не знаю, наверное, никак). Вообще же даже на МС-1 при установке в виде БОТ наваривалась дополнительная сталь и ставилось несколько иное вооружение (пушка 45-мм, спроектированная под Т-24 или спарка ДА-2). И не забывайте про такую вещь, как маскировка. Если по уму все делать, то противник замечал БОТ только тогда, когда он начинал пехоту в упор поливать. На длительную же оборону эти объекты рассчитаны и не были. Потому их так много и тыкали. Эшелонировали. Чтобы расчеты перебегали из одного в другой по мере надобности. | | евгений из Минска | 29.08.2003 12:58 | Дак вот же...
А вы уверены, что это остатки именно танкового дота?
Что-то не видать одной из главных отличительных особенностей танкового дота - механизма поворота башни (большой шестерни, по которой бегал механизм поворота - она вмуровывалась в бетон и гарантированно должна была сохраниться, даже после того, как башню выдернули охотники за металлом). | | BIGNICK | 29.08.2003 13:47 | Башня там была, адназначна
Вот. Киллометрах в нескольких от этого ДОТа расположено достаточно большое подземное сороужение с двумя круглыми отверстиями сверху. На одном (большЕм в диаметре) осталась шестерня, на другом ее нет. Фотки, к сожалению, дома - скоро (наверно) выложу. Другое отверстие без шестерни. По слухам там стояло что-то наблюдательно корректирующее. | | AlexDrozd | 29.08.2003 14:36 | Механизм поворота
Это смотря какая стояла башня. У того-же МС-1 или бронеколпака вращение - плечевым упором. | | евгений из Минска | 29.08.2003 15:33 | Механизм поворота
Согласен насчет бронеколпака. А вот МС-1, насколько мне известно, в бетон не заливались, а закапывались целиком (часто даже с ходовой частью).
Попутно возник вопрос - а разве возможна установка более поздней башни на уже построенный дот (например, поменять башню Т-26 на Т-34)? | | AlexDrozd | 29.08.2003 15:48 | МС-1
Да, была даже серия фото про установку МС-1 в качестве БОТ, но этот ресурс накрылся. Вот эдесь есть немного
http://armor.kiev.ua/Tanks/WWI/1sov/index.php?page=14
Для замены башни надо погон менять. Да и масса башен Т-26 и Т-34 заметно отличается. Зависит от того, как изначально сделана конструкция. |
Вывести текущее сообщение Вернуться в конференцию
наверх
|