НОВАЯ ВЕРСИЯ   Старая версия: Путеводитель География История Фортификация СССР-Финляндия Разное Старый форум 2001-2002(чтение) Старый форум 2002-2004(чтение)
АвторОтправленоСообщение
Daniel08.10.2003 18:18Неопознанные бетонные объекты Suurniemi
Уважаемые знатоки ЛМ, просветите что за объекты обозначены на карте под наименованием "ДОТы (или заводик)"?
http://www.around.spb.ru/fort/fmaps/scheme3.gif

Был там недавно. На ДОТ-ы совсем не похоже. Скорее на склад. От одного объекта к другому ведет бетонированная траншея/подземный ход сообщения. Рядом начинается противотанковый ров, траншеи.
Если это "заводик", то что он мог там производить, цемент для посторойки ДОТов? Вряд ли, цемент легче привезти, чем на месте делать.

Может быть это часть Промежуточной линии (Väliasema) - http://www.winterwar.com/M-Line/M-Line2.htm?

PS. К делу не относится, но на карте http://www.around.spb.ru/fort/fmaps/karta2.jpg расположение ДОТ-а SN-3 указано не верно. И так там легко заблужиться в чаще, а с неверной картой.. Зато враги не найдут :)
Bair08.10.2003 18:58Неопознанные бетонные объекты Suurniemi
Скорее всего, рыбный завод. Самое интересное, что и на финских картах того времени его нет, хехе :) Вполне может быть, что это что-то советское, полупостроенное ипотом заброшенное.

Расположение ДОТ на карте верное, а вот все номера и обозначения напутаны. ТО, что на схеме обозначено как дот №3, на самом деле - ДОТ №6 Хильма. У меня на сайте выложена родная финская карта этого района со всеми ДОТ.

http://www.mannerheim-line.com/suurniemi/suurniemi20000rus.jpg

удачи,

Баир
http://www.mannerheim-line.com
Daniel08.10.2003 20:38Неопознанные бетонные объекты Suurniemi и комдив Вещев
Интересная версия! Но зачем рыбному заводу этот подземный ход? Хотя может это и не ход, а подземная коммуникация какая-нибудь.
Если бы это была старая финская постройка, то уж непременно был бы гранитный фундамент. А его нет.
Бетонные стены отлиты такими же слоями как в ДОТах. У советских промышленных построек я такого не видел. Их скорее из готовых блоков собирали, чем на месте отливали.
Вот она, вторая загадка Вяйсенена :) (см. статью в т.2 "Принимай нас суоми красавица").

А еще одна загадка - как комдив Вещев погиб. Неужели он на передовую полез, ведь не комвзода, все-таки, в подчинении у него не менее 10 тысяч бойцов было, надо полагать. Может шальной осколок? Плутая вокруг ДОТа Su7 в поисках Su6, я подумал, что он заблудился :) На Вашем сайте
(http://www.mannerheim-line.com/veterans/davidenko.htm)
в воспоминаниях Давиденко Василия Федоровича прочитал, что "Его зарезали фины". Вот так вот поймали в лесу комдива и зарезали! Жуть. Однако дальше там описывается эпизод со спасением Вещева, а не с его гибелью. Так как же он погиб на самом деле? Ведь даже поселок есть его имени, значит не секретный человек был, а герой.

PS. И все таки расположение Su6 (Sn3) на карте этого сайта НЕ верное.
http://www.around.spb.ru/fort/fmaps/karta2.jpg
Он расположен не восточнее, а севернее Su7.
А Ваша карта
http://www.mannerheim-line.com/suurniemi/suurniemi20000rus.jpg
правильная.

Спасибо
Олег...08.10.2003 22:35Насчет заводика...
> Если это "заводик", то что он мог там производить, цемент для посторойки ДОТов? Вряд ли, цемент легче привезти, чем на месте делать.

Цемент легче привезти, а вот для изготовления бетона из него
строили заводики... То есть качество бетона очень зависит от того,
как помолот щебень, как промыт песок и как промыт щебень, и как
это все потом перемешано, насколько равномерно и т.д...
Все это усугублялось еще и тем, что весь ДОТ у нас, например, заливался сразу, у финнов отдельно стены, отдельно - потолок,
но и там объем немаленький, и месить все это одновременно надо было... Опалубочный чертеж обычного ДОТа целый том занимает...

То есть заводики строили именно для перемалывания и промывки щебня,
для просеивания и промывки песка... Обычно на несколько ДОТов строили один такой заводик...
Daniel08.10.2003 23:12Насчет заводика...
Спасибо за информацию, очень похоже на правду.

Судя по тому что я видел, фины заливали стены в несколько приемов, послойно, сантметров по 20. Всю стену за раз они не заливали. Может сразу столько бетона намешать было трудно, а может так прочнее.
Баир09.10.2003 00:47Судьба Вещева
Хммм....

ну, финскую двухсотметровку на сайте я выложил, завода там просто НЕТ, из-за чего напрашивается вывод о том, что все это - тема советсских времен.

По поводу комбрига Вещева - воспоминания Давиденко не исчерпывающи, но многое объясняют - комбриг, командир дивизии на лошади просто так между полками разъезжал - неудивительно, что его финны грохнули. Если удастся, проведу интервью с еще одним ветераном 24й сд (если он еще жив), он был типа адъютант при штабе дивизии, может он (если он еще жив) что-нибудь скажет. Если нет и вермя ушло - есть архивы и официальные документы.

удачи,

Баир

http://www.mannerheim-line.com
Олег...09.10.2003 01:35Послойно...
> Судя по тому что я видел, фины заливали стены в несколько приемов, послойно, сантметров по 20. Всю стену за раз они не заливали. Может сразу столько бетона намешать было трудно, а может так прочнее.

Прочнее сразу весь и потом еще тромбовка идет несколько часов или даже дней... Но финнам, видимо, ресурсов не хватало...
Похоже на то, тем более, что все железо на ЛМ - с форта ИНО и наших бывших батарей, как то: бронеплиты, броневые щитки над окопами и даже металлические колышки для проволочных сетей, похоже и сама проволока тоже, и даже одна скрывающаяся пулеметная установка (Фабрициуса) под Максим...
  Вывести текущее сообщение   Вернуться в конференцию

наверх